![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaРазговоры около прошлых постов показали, что беспристрастный взгляд на историю, как и раньше в СССР, продолжает быть не в чести. Все зависит от лагеря, к которому ты принадлежишь. Интересно, что даже авторы типа исторической литературы не стесняются сходу наклеивать на себя ярлык, то есть вовсе не притворяются, что они хоть немного объективны. И как в доброе советское время, вместо исторического подхода - разоблачения. В СССР вместо истории активно занимались разоблачениями фальсификаторов, и сейчас то же самое, в изобилии! С той только разницей, что в СССР этим занимались профессиональные историки, а сейчас самоучки, почему-то часто авиационные инженеры. Вот книжка И.Пыхалова "Вся клевета на Сталина. Факты против лжи о Вожде". Автор уже на обложке объявляет из какого он лагеря - и понеслось разоблачение тех, кто чернит Вождя. На другом конце тоже не халва. Казалось бы, так легко быть прокурором для Сталина, НКВД и т.п., держись только фактов, и дорога твоя пряма. Но и тут тянет на "разоблачения", вот тот же М. Солонин представляет "Фальшивую историю Великой войны". И та же самая (так и хочется сказать "советская") ангажированность, хорошо подмеченная, например, Игорем Петровым вот здесь.
Видя такое, ну нет желания читать дальше. Но интересно, что большинство критиков Солонина, критикуют его не за необъективное изложение фактов, а за то, что "очерняет" и "принижает".
И куды крестьянину податься в этой вакханалии взаимных разоблачений? Я пока вижу только заграницу. Просто не знаю, есть ли сейчас в России историки, не занимающиеся разоблачениями, а только историей войны.
Так как Солонина я так и не смог дочитать, у меня вопрос. Поскольку он объясняет катастрофу 1941 года антисоветскими настроениями в армии и населении СССР (во всяком случае, так понимают многие адепты Солонина, может быть это и не так?), как в рамках такой парадигмы объясняется относительная устойчивость Южного и Северного фронтов в июне-июле 1941? Ведь если дело только в желании поскорее сдаться, сила удара противника не так уж и важна. И более того, почему антисоветские настроения совершенно не овладевают армией и населением на Западном фронте в ноябре-декабре 1941 года, но становятся очень выраженными летом 1942 года на Юго-Западном фронте?
Видя такое, ну нет желания читать дальше. Но интересно, что большинство критиков Солонина, критикуют его не за необъективное изложение фактов, а за то, что "очерняет" и "принижает".
И куды крестьянину податься в этой вакханалии взаимных разоблачений? Я пока вижу только заграницу. Просто не знаю, есть ли сейчас в России историки, не занимающиеся разоблачениями, а только историей войны.
Так как Солонина я так и не смог дочитать, у меня вопрос. Поскольку он объясняет катастрофу 1941 года антисоветскими настроениями в армии и населении СССР (во всяком случае, так понимают многие адепты Солонина, может быть это и не так?), как в рамках такой парадигмы объясняется относительная устойчивость Южного и Северного фронтов в июне-июле 1941? Ведь если дело только в желании поскорее сдаться, сила удара противника не так уж и важна. И более того, почему антисоветские настроения совершенно не овладевают армией и населением на Западном фронте в ноябре-декабре 1941 года, но становятся очень выраженными летом 1942 года на Юго-Западном фронте?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-21 04:53 am (UTC)самому мне представляется маловероятным забитие русскими (в широком смысле) хуя на россию лишь потому что их не устраивает сложившийся политический строй. в то время - особенно маловероятным.
написал. чего написал? богу ведомо. короче, приемы изложения в тексте совсем необязательно прямо отражают последовательность научного поиска в конкретном случае. нам изветсно сколько-то теорий, которые сформированы безо всяких фактов, факты там чисто для подпорки уже сделанного утверждения. схоластика.
no subject
Date: 2013-10-21 04:58 am (UTC)Те, кто в июне 41 встретили немцев (не важно как - с цветами или с винтовкой в руках) менее всего, думаю, рассуждали в этих категориях - "Россия", "политический строй". И вряд ли принимали осмысленные и обдуманные решения. Весь вопрос в силе мотивации. Мотивация отстаивать ту жизнь, которую они вели до войны, оказалась слишком слабой, а эффект от этого усилился паникой в местных институтах власти - от военных до партийных. Начальство резко слиняло, строить и тыкать наганом в морду оказалось некому.
no subject
Date: 2013-10-21 05:09 am (UTC)я б не был однозначно уверен, что жизнь, которую вели до войны большинству (это важно!) казалась такой уж ужасающей. доступной информации о зверствах коммунистов было немного, а школа в деревне вон она, и дорогу построили, и зарплату в колхозе кое-где платят, ничего, что пока маловато и вася вон выучился на агронома, а степан петрович и вовсе в москве, в правительстве. не, я не согласен про низкую мотивацию. мотивация торчала до потолка. я лично никого не знаю из того поколения, у кого были бы сомнения, надо ли идти на войну, хоть и сталина сильно не все любили среди моих знакомых, иначе где б мне нелюбви к нему набраться.
no subject
Date: 2013-10-21 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 05:24 am (UTC)моя бабка и ее сестры, деда двоюродные братья и сестры, деревенские, от воронежской губернии, до симбирска и самары. дедовы родные сестры и брат, эти городские, самарцы, тамбовцы и москвичи.
другая бабка и ее родственники, украина и белоруссия, местечковые уроженцы из многодетных семей сапожников и извозчиков, получившие при советской власти возможность полного школьного образования, а частью закончившие вузы. другого жеда родственники не сохранились, кого убили, с кем связь потеряласб, бабке после войны было не до поиска мужниной родни, тем более они ее недолюбливали,сефардско-ашкеназские трения. неважно.
общим числом в годы сопливого детства и лет моих до двадцати - человек с полсотни, чтоб уж наверняка. и сталинисты и антисталинисты. русский человек всегда думает о россии больше чем о собственном огороде, может в этом и проблема.
no subject
Date: 2013-10-21 05:26 am (UTC)Это миф.
no subject
Date: 2013-10-21 05:31 am (UTC)докажите.
no subject
Date: 2013-10-21 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 05:44 am (UTC)вот то-то и
no subject
Date: 2013-10-21 05:30 am (UTC)на войну однако пошел, ладно свои отбрали, а теперь немцу чтоль все? агащас.
no subject
Date: 2013-10-21 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 06:23 am (UTC)там и войне своеобразнейшие воспоминания имеются. у них немцев мало было, в-основном итальянцы, некоторые говорят, только благодаря им на постое и выжили.
так что разные люди разное помнят и о разном.
no subject
Date: 2013-10-21 10:24 am (UTC)