Давайте узнаем из первых рук

[vba]

Мой прошлый пост с описанием случая, происшедшего с моими друзьями в Москве (лечение онкологического заболевания), вызвал несколько странных комментов (не сказать, что неожиданных). Суть их сводится к вопросам, что я хотел сказать описанием этого случая? не кроется ли за этим желания очернить действительность? не хочет ли автор легкомысленно сказать, что в России с лечением тяжелых заболеваний ужас-ужас-ужас?

Поскольку основная масса таких комментов исходила от людей, проживающих в странах Запада (да и я сам в такой стране живу), то естественно было бы обратиться к мнению людей, живущих в России или просто имевших личный опыт в вопросе лечения там близких людей от тяжелых заболеваний (прежде всего, онкология, но и тяжелые формы, скажем, сердечной, почечной, легочной недостаточности).

Это я и делаю настоящим постом.

Как вы полагаете, доступно ли приемлемое лечение? Имеется в виду доступность (в том числе и финансовая) своевременного вмешательства (оперативного, химиотерапевтического), медикаментов, процедур. Существуют ли виды страхования (частного или государственного), которые сделают возможным провести самое необходимое (никто не говорит об излишествах) лечение без разорения или сбора средств родственниками? Насколько широко существует лечение без взяток медперсоналу? Каковы различия между доступностью лечения между столицами и периферийными городами?

Я думаю, результаты такого опроса будут интересны всем.

Comments

[purest-fun.livejournal.com]

у меня очень длинно получилось, вот посмотрите :)
http://purest-fun.livejournal.com/122411.html

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо.

Вот Вы пишете Вы простите, но ваш опрос действительно будет отрицательно смещенным.

Вы имеете в виду, что опрос будет отрицательно смещенным, потому что те, кто считает ситуацию приемлемой, об этом не напишут? Именно так полагает юзер, который, как раз, считает ситуацию с медобслуживанием приемлемой и беспокоится, как бы не сложился слишком уж негативный образ.

[purest-fun.livejournal.com]

Да, соглашусь, пожалуй, скорее напишут те, кто чем-то недоволен. Хотя я могу и ошибаться. А еще, когда я это писала, сама считала ситуацию неприемлемой и думала, что ваш опрос это отразит. Я тут перечитала свой ответ и поняла, что просто выплеснула эмоции без указания конкретных фактов. Речь шла о приемлемом бесплатном лечении. И если говорить о моей маме, да, она получает лечение бесплатно, не считая небольших подарков врачам и медсестрам, которые она делает по собственной воле. Но скольких мучений это стоит ей.
Что касается моих подруг, о которых я говорила, там ситуация другая. Та, отцу которой успели сделать операцию, платила за каждый шаг. И поверьте, хирург в Нижнем и все прочие оценивают свои услуги недешево. Меня бесит не то, что надо платить, я сама с радостью плачу за различные услуги, потому что я знаю, какая у большинства специалстов официальная зарплата. Меня бесит, что даже за деньги здесь нет гарантии, что тебе вовремя сделают укол, поставят диагноз и окажут помощь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Меня бесит не то, что надо платить, я сама с радостью плачу за различные услуги, потому что я знаю, какая у большинства специалстов официальная зарплата. Меня бесит, что даже за деньги здесь нет гарантии, что тебе вовремя сделают укол, поставят диагноз и окажут помощь.

Тут два разных вопроса. Во-первых о плате. Хорошо, Вы платите с радостью. Но другие могут аргументировать в том смысле, что "а кто виноват, что у большинства дипломированных специалистов, отучившихся огромное количество времени, мизерная зарплата? куда идут средства бюджета, в том числе и налогоплательщиков?". К тому же не все могут позволить себе платить крупные суммы. Им что, умирать?

Другой вопрос, который Вы правильно ставите, это отсутствие гарантии даже за деньги. Причем даже не только гарантии от врачебной ошибки (она везде, в любой стране может быть), а гарантии элементарного медобслуживания (нормального ухода в больнице, доступности необходимых медикаментов и т.п.)

[purest-fun.livejournal.com]

Я могу придумать кучу ответов на вопрос, кто виноват :). С этим тут у нас никогда проблем не было и не будет, я думаю. :) Мне не интересно, кто виноват. Мне интересно, чтобы так называемые медицинские услуги, раз уж они стали необходимы, были оказаны. Я не права, возможно, поскольку меня не интересует системный подход. У меня с системным подходом всегда было не очень, меня интересует, как сделать так, чтобы маме сделать эту чертову ЭКГ и чтобы она не померла на подходах к кабинету. И я уверена, что люди, столкнувшиеся с подобным выбором, принимают примерно такие же решения. Системный подход хорош со стороны или если ты действительно веришь в себя и в то, что может что-то сделать с этой гнилой системой. А я вот не верю :(.

[purest-fun.livejournal.com]

А кстати, если сравнивать с другими странами, у меня тоже есть небольшой опыт. Я в студенческие годы жила в Англии, работала там помощницей при пожилой женщине-инвалидке. У нее был обнаружен защемленный в позвоночнике нерв, из-за которого были жуткие боли в ноге. Я не медик, прошу прощения за терминологию :). Два раза делали обезболивающий укол в позвоночник, на год это ее спасало, в третий раз укол не помог, решили делать операцию. В обычном порядке - практически невозможно. В платной клинике - мгновенно, лучший хирург и анестезиолог в стране. Покрыла страховая компания не без некоторых уговоров. Причем в Англии все время по ТВ показывали (когда я там жила, по крайней мере), какая у них жасная медицина и какая прекрасная медицина во Франции :).

[abuela-ama.livejournal.com]

жаль, подзамочная запись, я бы тоже посмотрела ))

[purest-fun.livejournal.com]

смотрите :) правда, там нет никаких страных разоблачений :)

[(Anonymous)]

Я врач, закончивший в 2009 году и прошедший ординатуру.Москва. Уже больше чем два года в науке (да, да, в той самой,которую пытаются задушить),но в медицинской, наблюдаю из нии за всем происходящим. Как уже было сказано медицина в России это лотерея, качества оказания помощи дико гуляет. Какое-то оборудование и центры есть, но как им пользуются? Простой пример, клиника где проходил ординатуру. Старейшая клиника. МРТ(слабенький, где-то полтеслы) и КТ(для нейрохирургов ок). МРТ работает месяц в году, что-то сгорает, ждут потом полгода пока придут инженеры и дефицитную деталь из германии вставят. Все это время он шумит, жрет гелий и электричество(отключать нельзя, колибровка стоит бешенных денег). В помещении рентгенологи пьют чай и хранят снимки. Насладится даже мутноватыми снимками мозга не получается, приходятся заказывать сантранспорт и с пациентом кататься в клинический центр. Спасал КТ, по рассказам коллег кто там все еще работает он как полгода-год сломан. КТ и МРТ в клинике, где вообще то нейрохирургия и нейрореанимация с тяжелыми пациентами, не работают. Это не говоря уже о проблемах с лекарствах, жуткой бюрократии, крошечной формальной зарплатой врачей и немыслимой коррупцией. То есть деньги есть, вот только уходят они в трубу. Но это еще не самое страшное, медобразование,худое даже когда я сам учился, уничтожено почти полностью. Можно долго рассказывать об этом, замечу что платя кому нужно можно получить диплом вообще не появляясь. ФАмилии поступающих говорят сами за себя. За последние 4 года старую гвардию московских ректоров за конфликт с Голиковой сняли, а те хоть и были коррупционеры, но имели хоть какой то кодекс чести. Новые товарищи втоптали в грязь медицинские вузы. Моральный уровень, а точнее его отсутствие, у новых выпускников весьма проявляется.
Все это в сумме создает даже среди врачей крайне предвзятое отношение к отечественной медицине. Играть в русскую рулетку никому не хочется. Патанатомы, с коими я сейчас в основном работаю, лечатся только при крайне необходимости. Когда несколько лет назад я видел израильские госпиталя, словно попал на другую планету.
Мое мнение перекликается с ранеее озвученным. Точка морального невозврата пройдена, медицина как общественный институт несмотря на любые вливания денег умрет.

[(Anonymous)]

Вдогонку. Я описал только Московскую медицину. Об остальной медицине знаю меньше. В Москве растет число частных поликлиник и даже госпиталей, есть спрос,но качество медпомощи в них очень разное и чаще низкое. Вся медицина в России фрагментарна, тебя могут чем то одним полечить/пообследовать/проконсультировать,но комплекса нигде нет. Простые болячки, требующие простых манипуляций, еще можно достаточно дешево полечить. Серьезные патологии-вот где начинается мрак. Я как то лечил спинальников, им приходится очень и очень не просто. Про онкологию выше уже писали. Правительство взяло курс на то,чтобы сделать бесплатное здравоохранение столь отвратным,чтоб им никто не пользовался. А для платной у людей чаще денег нет, цены взяли низкий старт, но растут очень даже быстро. Посмотрим куда все это прикатится.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо большое. Взгляд врачей, мне кажется, очень ценный.

[muh2.livejournal.com]

Если его можно отделить от "Кто это Вас так постриг?"

[(Anonymous)]

Безусловно,но абсолютно обьективных нет, разве что прилетит врач с другой планеты. Я рассказал о своем опыте, у большинства моих коллег сходное мнение. Восторгов по поводу медицины никто не имеет, даже чиновники от медицины кулуарно довольно циничны. У кого папик профессор и с первого года ординатуры денежные пациенты может в открытую того же не говорить, деньги же, но думает так же. Виноватых нет, все крутятся, всем противно, но деваться с подводной лодки некуда.

[v-pomosh-vesne.livejournal.com]

...na Rossolimo?

[(Anonymous)]

Да. Там были и наверно есть классные специалисты и достаточно интересные направления. Но общая атмосфера очень нездоровая. Впрочем в городских больницах все еще хуже.

[v-pomosh-vesne.livejournal.com]

Ja tam u Shtul'mana v kruzhke zanimalsja, prosto dlja sebja. Dvoe iz zanimavshihsja so mnoj teper' delajut nauku na fMRI tut, v shtatah

[ethic-cloud.livejournal.com]

К сожалению или к счастью почти не болею. Медкомиссия при приёме на работу обошлась примерно в 100 баксов по курсу при наличии полиса ОМС, работодатель возместил 100%. Не без очередей, но считаю, что времени отняло мало - десяток врачей за неделю в свободное от основных занятий время.

У товарища случилось ЕМНИП защемление дисков позвоночника. Вылечили бы небыстро - с учётом каких-то сложностей в постановке диагноза - но бесплатно (за исключением лекарств). Но товарищ решил по своей инициативе обратиться к лучшему областному специалисту по спинкам и в платную клинику. Его вполне восстановили примерно за 1250 долл. по курсу.

[muh2.livejournal.com]

Защемление дисков позвоночника это больная (pun intended) тема везде. Хотите расскажу французский паркур? Полтора месяца на запись к специалисту. Но можно прийти и сказать, что очень болит и он приймет. В пол-девятого вечера он все еще в кабинете. И сделает укол. В следующий визит, поскольку того, что набирать в шприц у него нет. И выпишет напраление на ЯМР томографию. Куда тоже запись за месяц. И к хирургу. К которому - еще месяца полтора. И хирург скажет - ну ладно, через месяц-два будем оперировать. Через пару недель боли, наконец (после полутора лет), прекратятся и хирург вместе со специалистом, скажут - ну значит операция и не нужна. И будут правы.

Все это более-менее бесплатно, с учетом не-государственной страховки.

[ethic-cloud.livejournal.com]

До хирургического вмешательства у моего товарища и впрямь не дошло, но была серия неких мануальных процедур и медикаменты. Помогло - он стал свободнее двигаться и чувствительность левой руки стала возвращаться.

Спасибо Вам за информацию. Теперь, зная специфику болезни, в случае чего (не дай Бог, конечно) поступлю также, как товарищ.

[simfeya.livejournal.com]

Ещё на тему http://magnoliaregia.livejournal.com/128451.html?view=403651#t403651 (http://magnoliaregia.livejournal.com/128451.html?view=403651#t403651)

[v-pomosh-vesne.livejournal.com]

... нужно понимать, конечно, ограниченность такого опроса- как метода познания. Ведь если лечить больных сейчас методами 19-го века (что отчасти и происходит), то выздоровевшие будут. Просто ожидаемый их процент будет ниже, чем у медицины современной. И чтобы понять, насколько все плохо- опроса, и даже суммарного мнения российских врачей (пусть даже болеюших за свое дело)- мало. Нужна независимая експертиза- на заре "перестройки" попытки были, а теперь западная медицина с нашей даже по усыновлениям не пересекается. Наша же медицина с западной пересекается на чужом поле- отдельные представители ездят на конгрессы- но по ряду причин нашу медицину ето спасти не может. Оптимистично лишь то, что умирать в силу инерции среды такая эмпирическая медицина с (западными же )антибиотиками может десятки лет, и процентов 80 людей с неосложненными острыми заболеваниями по-прежнему будут выздоравливать...

[greenbat.livejournal.com]

Пока еще - действительно лотерея. Среди врачей очень много хороших людей, на этом и выезжаем. По крайней мере, мне на них везет. А так по большей части жуткая разруха и нищета. Пару месяцев назад сын загремел в нашу Боткинскую, лор-отделение. Сталинград полнейший, руины, но врач попался замечательный, молодой причем. Денег никто не просил, разве что медсестрам приносила мандарины и прочие пряники, чисто по своей инициативе.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Между прочим, если посмотреть все отзывы, то впечатление такое, что все самые душевные врачи собрались в Питере.

[greenbat.livejournal.com]

Мы тут такие, да. На лицо ужасные, добрые внутри.

[skif-tag.livejournal.com]

И даже не важно как лечат, если лечат поддельными лекарствами(

в июне 2012 года представители Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России совместно с сотрудниками УЭБиПК ГУ МВД России по Ростовской области пресекли деятельность преступной группы сразу в нескольких городах России. Мошенники подделывали дорогостоящие лекарства и распространяли фальсификат через аптечные сети не только в Таганроге и Ростовской области, но и в Москве, Подмосковье, Кабардино-Балкарской республике, Воронежской области.
- Инструкции по применению медикаментов и наклейки печатались в типографиях в Таганроге. В основном, подделывались дорогостоящие лекарства для онкобольных, стоимость которых варьируется от 5 до 70 тысяч рублей за ампулу, - сообщили в пресс-службе МВД России по Ростовской области.
Расследование длилось полтора года. Обыски прошли в Ростове-на-Дону, Таганроге, Шахтах, Нальчике, Москве. В подпольных производственных помещениях, офисах и местах жительства фигурантов сотрудники полиции обнаружили и изъяли более 700 тысяч фальсифицированных лекарственных препаратов. Упаковками с подделанным лекарством можно было доверху загрузить два грузовых «КамАЗа». Также были изъяты станки для опрессовки ампул, упаковки и приспособления для изменения дат, полиграфические заготовки и фармацевтическое сырье для производства медикаментов, денежные средства в сумме более двух миллионов рублей.

http://bloknot-taganrog.ru/news/more/ugolovnoe-delo-o-prosrochennyh-lekarstvah-dlja-onkobolnyh-izgotovljavshihsja-v-taganroge-napravleno-v-sud.html