vba: (Default)
[personal profile] vba
Россиянину за рубежом сейчас одновременно и сложнее, и легче, чем тому, кто находится в России.

Сложнее, потому что за границей позиция его родной страны сейчас абсолютно undefendable. Никакой адвокат не возьмется ее защищать, поэтому Россия совершенно одинока в мире (пока недорого не купят мнение какого-нибудь очередного Науру; тогда будет двое). Пресловутый госдеп недавно не преминул воспользоваться возможностью поиздеваться над фантазиями Путина на пресс-конференции. МИД РФ в ответ мощно парировал, что это неприлично, негигиенично и несимпатично неконструктивно, неплодотворно и вообще провокация. В России такой ответ работает, конечно (там все работает), но за границей...

Чем можно защищать действия России в мире, когда число вопросов на которые она в принципе не может разумно ответить, исчисляется десятками?
Россия полагает законным право территорий на отделение от государства, но именно в этот момент вводит строжайшую уголовную ответственность за призывы к сепаратизму.
Россия полагает законным раздачу своих паспортов гражданам приграничным стран. Позволит ли Россия раздачу китайских паспортов китайцам, находящимся в Хабаровском крае? Да никогда в жизни! Это наглое вмешательство во внутренние дела!
Россия полагает законным референдум о присоединении к другому государству. Может ли в России даже возникнуть мысль о разрешении жителям Курильских островов голосовать, желают ли они присоединить территорию островов к Японии? Да ни боже мой! Это государственное преступление!

Поскольку такое немыслимое лицемерие не имеет никаких шансов на то, чтобы быть выслушанным и понятым, используется крайнее средство. Объявляется, что в мире международного права больше не существует. На основании того, что в прошлом были случаи нарушения этого права. Ну это как пойманный вор на суде требовал бы оправдания на основании того, что и раньше бывали случаи воровства. И здесь, совершенно без всякого смущения, берется аргументация немецкого фюрера – и о едином, но разделенном народе, и об исторической несправедливости, которую нужно устранить, и о том, что наш много страдавший народ в принципе не может ничего плохого сделать другим народам. Тут прямо цитата из речи в рейхстаге:
Нынешнее поколение обновленной России Германии, которое видело нищету, невзгоды и страдания собственного народа, столь глубоко на себе испытало все безумие нашего времени, что оно и помыслить не может о причинении таких же страданий другим народам. Любовь и уважение к национальным традициям собственной страны заставляет нас уважать национальные чувства других народов, жить с ними в мире и дружбе — наше самое искренне, самое сердечное желание... Французы, поляки — наши соседи, и мы знаем, что никакой поворот истории не изменит такого положения дел...

Короче, фашизм не пройдет! (А.Гитлер).

Понятно, что с такими аргументами сейчас лучше к другим странам не соваться – будет, как справедливо сказал Песков, "стена непонимания". МИД перед начальством отчитался – и достаточно.

А легче россиянину за границей сейчас потому, что он имеет возможность быть не втянутым в воронку истерии, которая сейчас правит бал в России. Когда говорят, что это телевизионная пропаганда делает из людей сумасшедших, это правда, но не вся. Главная пропаганда идет не из телевизора, а из окружения людей, примерно как холера. Очень трудно не поддаваться ей, оставаться трезвым, не влиться в хор. Это как на стадионе – ты не болельщик, попал туда случайно, но через некоторое время ты уже сам не замечаешь, как включаешься в эмоции, начинаешь кричать вместе со всеми... и хоп! ты уже в каком-то лагере, ты уже против кого-то. В гитлеровской Германии тоже было очень много приличных и очень культурных людей, которые в конце концов разделили увлекательное чувство экстаза и единения со своим народом и великим фюрером. Так что же говорить о... понятно, о ком.

И чтобы этого не произошло, как и с холерой, надо все время держать себя в чистоте, руки мыть, не вступать в контакт со всяким говном, которого вокруг все больше и больше. А когда зараженные повсюду, такая гигиена требует очень больших душевных затрат. Она, гигиена такая, далеко не каждому по силам.

Поэтому нам, тем, кто вдалеке от России, сейчас гораздо легче. Патогенного давления на мозг мало, и вдали от заразы мы можем спокойно смотреть на происходящее. Тем больше у меня уважения к тем, кто находясь в центре нынешней вакханалии, там, в России, сохранил свое лицо. Но их ждет главная награда – возможность в будущем без стыда смотреть в глаза высшим судьям, своим детям.

Date: 2014-03-12 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это тоже не очень хорошая отмазка - "а вот в Хренландии 200 лет назад тоже была коррупция, да еще какая, так что не им нас критиковать".

Вы смотрите на сегодняшний день.

Date: 2014-03-12 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] senormouse.livejournal.com
2008 год (независимость Косово) разве не тянет на сегодняшний день?

| "а вот в Хренландии 200 лет назад тоже была коррупция, да еще какая, так что не им нас критиковать"

Я, кстати, такого не говорил. Я вообще никакого своего мнения не высказывал. Я просто обратил Ваше внимание на неполноту высказаной Вами аналогии.

Date: 2014-03-12 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nevorui.livejournal.com
а что Косово стало частью Америки?

Date: 2014-03-12 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] senormouse.livejournal.com
Независимость Косова (признанная в том числе США) нарушала международное право.

Date: 2014-03-12 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
а какое конкретно "право" она нарушала? не подскажете, любопытно

Date: 2014-03-12 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] senormouse.livejournal.com
Да вот тут можно начать: http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Kosovo_declaration_of_independence#Legality_of_the_declaration

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-03-12 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senormouse.livejournal.com - Date: 2014-03-12 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-03-12 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senormouse.livejournal.com - Date: 2014-03-12 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-03-12 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senormouse.livejournal.com - Date: 2014-03-12 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2014-03-12 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-12 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Некоторой частью - да. Де факто во всяком случае. Но при чем тут это? То есть если каких-нибудь папуасов разбомбить, но не присоединять - то это уже и не нарушение?

Вообще надо сказать, что "такое немыслимое лицемерие не имеет никаких шансов на то, чтобы быть выслушанным и понятым, используется крайнее средство" - взять какой-нибудь критерий по которому действия одних не проходят, а других - проходят и сказать - но вот же, это же совсем другое дело. Как можно путать шпионов и разведчиков, шпионы-то получают зартплату в рейхсмарках, а разведчики - в рублях. Это же совсем не одно и то же.

Date: 2014-03-12 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Косовский аргумент (а он сейчас, практически единственный) очень слаб. Я уже писал.

1. Отделению Косова предшествовала длительная гражданская война с многими жертвами и этническими чистками. Ничего и близко нет в Крыму.

2. Россия утверждала и, самое смешное, продолжает утверждать, что отделение Косова незаконно.

3. Многие страны не признали отделение Косова и так же не признают отделение Крыма.

4. Самое главное. Косово никто не аннексировал. Россия же претендует на аннексию Крыма - случай беспрецедентный со времен Гитлера.

Date: 2014-03-12 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] senormouse.livejournal.com
В контексте нашей дискуссии он совсем не слаб. Я ведь, повторяю, не высказывал никакого отношения к Вашей аналогии. Просто отметил её неточность.

Date: 2014-03-12 04:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
1. Ничего и близко нет в Крыму. бо вежливые люди с калашами УСПЕЛИ ДО вторждения бандеровских банд в Крым. опоздали бы на день была бы резня.
4. французы аннексировали Эльзас-Лотарингию ПОСЛЕ Гитлера.

Date: 2014-03-12 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
1. В Эстонию нет желания войти с калашами? Ведь потом можно будет сказать, что предотвратили резню русского населения.
Кстати, а почему бандеровские банды не вырезали русских, скажем, в Харькове? Или в Киеве? Туда же маскарад с калашами не успел.

2. Чего-чего? Эльзас до второй мировой войны был немецким что ли?

Date: 2014-03-12 04:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
1.мое желание не имеет силы для коммандования вежливых людей с калашами . в Киеве идет этническая чистка русского населения. ознакомтесь с фактами в блогах putnik1 visualhistory.
2.учите историю.Эльзас был исконно немецким . Эльзас историческая немецкая земля владение немецкой династии Гогенштауффен. Франция аннексировала Эльзас не однократно .первый раз после "вестфальского мира". последний раз после 2ой Мировой.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-03-12 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-12 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну почему же единственный? Есть еще и Ирак, и , в меньшей степени, Афганистан.

Date: 2014-03-12 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Какую именно провинцию Ирака или Афганистана присоединили к себе США?

Date: 2014-03-12 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я на этот вопрос уже ответил где-то по соседству. Да, да, разведчики много лучше шпионов, потому, что получают зарплату в рублях, а не в марках.

Меня кажется существенно больше важным вопрос - сколько людей было убито в процессе и в какую сторону изменилась жизнь выживших.

А аннексия США в большинстве случаев - не бага, а фича. Отсуствие которой минус, а не плюс. "Объявить войну Америке и быстро-быстро сдаться" - это шутка, в которой, как обычно, только доля шутки.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-03-12 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2014-03-12 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leise-stimme.livejournal.com - Date: 2014-03-12 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-12 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Война велась обоими сторонами, а бомбили почему-то одну. Ну то есть другой тоже досталось, вполне сравнимо по количеству с "этническими чистаками", но это случайно.

Кстати - не можешь напомнить повод для начала Косовской войны? Я вот помню и могу напомнить малоприятные детали. Вполне сравнимые с белым иракским порошком.

Date: 2014-03-12 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Ну что ж, по вашему требованию придется устроить в Крыму многолетнюю гражданскую войну со многими жертвами и этническими чистками. Если это легитимизирует отделение, то все, как говорится, для вас. ))

Date: 2014-03-12 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Пробовал. Не помогает.

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2014-03-13 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2014-03-16 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-03-16 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2014-03-16 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-03-16 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2014-03-16 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-03-16 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuss.livejournal.com - Date: 2014-03-16 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-12 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Не тянет по ряду причин.

1. По длительности конфликта от начала до конца.
2. По кровавости конфликта и количеству трупов с обеих сторон.
3. По усилиям мирового сообщества прекратить этот конфликт

Вот пройдет лет 10, будет зарыто тысяч 100 трупов, заблокирует США в совбезе ООН очередное российское предложение, тогда потянет, а пока нет.

Date: 2014-03-12 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] senormouse.livejournal.com
На что не тянет? На нарушение международного права?

Date: 2014-03-12 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Юристы какой страны определяют наличие нарушения международного права?

Для справки: Международный суд ООН в Гааге, 22 июля 2010 года выдал консультативное заключение о том, что провозглашение независимости Косова не противоречит нормам международного права.

(no subject)

From: [identity profile] senormouse.livejournal.com - Date: 2014-03-12 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2014-03-12 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-12 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
В Косово шла гражданская война с десятками тысяч жертв между сербами и сербской армией с одной стороны и албанцами, составлявшими абсолютное большинство (порядка 95%) населения края, с другой. Особую пикантность ситуации придавало то, что сербская армия до того успела повоевать в Словении, а затем в Хорватии и Боснии.

НАТО вмешалось и эту войну прекратило, а признание независимости Косово было единственным способом закрепить мир надолго. Не знаю, насколько это было законно,

В Крыму войны не было. Было то, что Россия воспользовалась моментом, предательски атаковала государство, позволившее ей разместить войска на своей территории, воткнула туда в качестве председателя правительства уголовника и теперь собирается провести абсолютно незаконный референдум, на котором никто даже и пытаться не будет считать голоса

Date: 2014-03-12 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] senormouse.livejournal.com
| Не знаю, насколько это было законно

Собственно, мой комментарий касался именно этого вопроса. Про остальное я не высказывался.

Date: 2014-03-12 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Вот прямо сегодня судья, ворде, ничего не нарушал. Нового. Старое-то продолжает. Но и Россия, вроде, ничего нового сегодня не нарушала. Да, время нарушения существенно?

Но вообще какие сложные вопросы ты поднимаешь. Как, как же нам отличить шпиона от разведчика! Предателя от помощника в борьбе с врагом! Невозможно ведь.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2025 08:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios