Все действительное - разумно?

[vba]

Так исторически сложилось, что ко мне в журнал приходят, как правило, люди воспитанные. Но в последнее время, как я заметил, стали появляться и посетители, которых родители в детстве обошли вниманием, не рассказали, как надо себя вести. Беспризорники духа. Поэтому во первых строках своих комментов они характеризуют собеседника (ну как умеют), мол "дебил" (чаще "дибил"), "нищ умишком", "вшивый эмигрантишка", а потом уже переходят к теме поста. И то не всегда. И сильно обижаются, что с ними не вступают в разговор.

Что характерно, почти все они принадлежат к одной и той же части российского общества, полагающей, что сейчас их ведет руководство куда надо, от победы к победе. Они вот зашнуровали берцы и сейчас покажут.

Так я что хочу сказать? Я хочу сказать этой публике, что если я их не баню (у меня принцип такой, не банить до последней возможности, потому что бан это просто публичный плевок в рожу), это не значит, что они могут рассчитывать на внимание к ним с моей стороны. Платные вы, из местечка Ольгино, или бесплатные, по велению души, но без корректности вам тут делать нечего.

После этого вступления - к сути. В прошлом посте я озадачился вопросом, как себе мыслят победу люди с автоматами. Но это на Украине, а для меня более важны дела российские. Я уже писал раньше, как меня поразил уровень антикиевской пропаганды в России. Так вот, интересно было бы узнать, а какова цель этой пропаганды?

Поясню. Конечно, мы все понимаем, что руководят всей этой информационной войной люди весьма прагматичные и, очевидно, не глупые. Прекрасно понимающие цену всем этим "хунта", "киевские фашисты", "бандеровская власть", "приказы убивать женщин и детей", "Славянск будет стерт карателями с лица земли". Так же как в свое время валентины зорины прекрасно понимали, что завтра не наступит крах Запада, но говорили о нем постоянно.

(В скобках замечу вот что. Я не читаю и не смотрю украинские СМИ, но подозреваю, что там тоже идет пропаганда. Однако смысл той пропаганды я понимаю - Крым отнят, Россия угрожает территориальной целостности континентальной Украины, вооруженные россияне действуют на территории Украины и т.д., страна должна мобилизоваться против опасности. Украина же никак не может угрожать России, так что ситуация совершенно несимметрична).

Да, так в чем смысл пропаганды из Москвы? Оттолкнуть Украину еще дальше? сделать из нее жупел страшного врага для россиян? облегчить Украине альянс с НАТО? прервать с Украиной экономические связи?

Какой профит может быть для России? Или создание образа постоянного и опасного врага может быть объединяющей национальной идеей, которую так долго ищут в руководства? А ради этого можно пожертвовать всем остальным.

Три месяца назад было популярным выражение "Россия приобрела Крым, но потеряла Украину". Но теперь выходит, что Украина не просто потеряна, ее население активно уговаривают стать антироссийским - достаточно обычному неангажированному жителю Украины один день посмотреть российское ТВ.

Это что, из руководства Карнеги "Искусство приобретать врагов?"

Comments

[anonymus.livejournal.com]

Боюсь, это метод оправдания будущей агрессии.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Настоящий смысл пропаганды сугубо внутренний - создать истеричную обстановку и под это дело подтянуть гаечки и забетонировать основы режима на десятилетия вперед.

Хотя это не исключает того, что сами исполнители верят в собственную пропаганду. Тут нет ничего нового: следователи НКВД, выбивавшие показания из своего бывшего шефа Ежова, наверняка верили в то, что он настоящий враг. Хоть и понимали, каким путем добываются все эти показания. Не знаю, изучал ли кто-то всерьез этот психологический механизм фанатизма "членов внутренней партии", но отмечено было еще Оруэллом.

[frontier8.livejournal.com]

Это вы про РФ, или про Украину? Это не Майдан выступал против олигархов во власти? Это не Порошенко один из создателей партии регионов, это не он работал в правительстве Януковича? Это не Юля подписала газовый контракт?

Русское тв не смотрю, только РБК, там дают разные точки зрения, ради прикола посмотрел Первый и Россия24, потом украинские, там и там пропаганда, разница в том, что в РФ есть Эхо радио с самой большой аудиторией в Мск и крупных городах, есть РБК, Дождь радио и ТВ, а в Украине не ни одного канала или радио, где давали бы трактовку событий отличную от официальной, АТО гаубицами по городу..

[frontier8.livejournal.com]

http://unilevel.livejournal.com/841458.html


Есть на украинском форуме вот на такой текст.

"Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве.

Короче, отмечали событие у одних знакомых. Были с женой среди гостей. Всего было человек 15 (все из Киева). При этом киевлян в 3-м и больше поколении было всего 3. Остальные либо "понаехавшие" либо являются киевлянами в 1-м поколении. С высшим образованием 8, у остальных среднее или средне-специальное. Ну, конечно не могли не коснуться политики и вопросов о происходящем в Украине. Я, конечно же высказался. И тут понеслось. Вот какие тезисы были озвучены этими людьми (все с максимальной аффектацией, криками, воплями, заламыванием рук и прочего).

- майдановцы - герои Украины и все присутствующие ПОСТОЯННО носили им еду и одежду;
- Путин не может без войны - он постоянно развязывает войны. В качестве примеров прозвучало: Приднестровье, Чечня (о том, что было 2 чеченских войны никто из этих людей даже не догадывался, не говоря уж о сроках этих войн), Осетия, Абхазия и - ВНИМАНИЕ - БИНГО!!! - Нагорный Карабах.
- На востоке Украины орудуют банды российских боевиков, местное же население мечтает о том, чтобы пришли украинские войска и эту "горстку российских наемников" перестреляли.
- крымчане не хотели в Россию...у многих там "знакомые", которые подтверждают, что на референдум никто не явился и все было фальсифицировано. Наоборот ВНИМАНИЕ - ОПЯТЬ БИНГО!!! - ВСЕ крымчане мечтают сейчас лишь об одном, чтобы Крым вернулся в состав Украины.
- на Украине должен быть только один язык - украинский. Все граждане Украины любят и всегда с удовольствием общаются на украинском (при этом за столом все общались на русском). За второй государственный язык - русский, выступают только несколько сотен маргиналов, алкашей и бомжей на Юго-Востоке.

На мой невинный вопрос, знают ли присутствующие, с какого года Путин является президентом России (время президенства Медведева, априори для всех - тоже президенство Путина, это даже не обсуждалось) последовали ответы от "с 1991" до "с 1994"....
На мой вопрос почему вы осуждаете российских наемников в Донбассе и не осуждаете украинских наемников в Чечне, на меня дружно накинулись, что я не понимаю, ведь там была "национально-освободительная борьба чеченского народа против Российской империи". Когда же я спросил, что, в таком случае делали украинсие наемники в Приднестровье, ВСЕ стали меня убеждать, что в данном случае украинские наемники воевали за независимость и территориальную целостность Молдовы! Это меня несколько удивило и даже позабавило, все эти люди даже не подозревали, что украинские наемники в Приднестровье воевали НА СТОРОНЕ ПРИДНЕСТРОВЬЯ. И именно потому, что считали, что эти земли никогда до Союза не принадлежали никаким "молдаванам" и что в Приднестровье они защищали от "мамалыжников", проживающих там украинцев. И воевали представители УНА-УНСО, т.е.именно те кто сегодня является Правым Сектором. Это сообщение всех повергло в шок. Стали кричать, что я все это сам придумал, такого не может быть и т.д. Мне было торжественно объявлено, что я зазомбирован российскими теле-каналами, и что У МЕНЯ каша в голове )))))

При всем при этом, присутсвующие единогласно осудили, что в Киеве да и по всей Украине на руках полно нелегального оружия и это еще нам всем аукнется. На мое замечание, что оружие вообще-то первыми начали захватывать именно майдановцы (привел пример с захватом львовской в/ч, где было похищено около 2000 стволов). Опять сказали, что я ниче не понимаю, оружие это, ВНИМАНИЕ - БИНГО! - до Майдана не дошло (у майдановцев вообще не было ни одного ствола - только палки и щиты), а было просто отдано назад военным. А как же многочисленные и фото с Майдана вооруженных "протестувальныкив"? - спросил я и добавил, что лично видел там вооруженных огнестрелами протестувальныкив" "Ахахаха, это все ФОТОШОП! Ты еще на Киселева сошлись! Мы же тебе говорим - НИКАКОГО ОРУЖИЯ У МАЙДАНОВЦЕВ НИКОГДА НЕ БЫЛО. А ты видел просто муляжи. Это ддля понтов некоторые ходили."

[friendlystrnger.livejournal.com]

Ну а чё? если шелуху почистить, всё вобщем-то так и есть! ;)

[frontier8.livejournal.com]

Ну, и комментарий к вышеприведенной записи на форуме:

Подтверждаю все, что написано в этой теме о киевлянах, - их мнениях - правда. Общаюсь в основном с сотрудниками, т.к. на работе от зари до зари. Все с высшим образованием, киевляне - от 3-го до 1-го поколения, по крайней мере половина из них - частично евреи, все русскоязычные, возраст от 35 до 50. Все поголовно за Майдан (ходили, носили, сочувствовали), Янукович - воровал конечно же гораздо больше остальных, оружия на Майдане не было, снайперы - русские (ну а кто же!), приказ отдал Янукович (ну а кто же!). В результате потеряли Крым? - Так Путин с Януковичем уже до этого договорились, что Крым отдадут русским. На референдум в Крыму от силы пришло 30% (почему-то именно эта цифра). Очень жалеют татар (почему-то, почему - объяснить не могут) - тогда спрашиваю евреев, почему не жалеют палестинцев (замолкают оскорбленно). В Одессе бойню устроил Путин (а кто же еще?). В Донбассе - русские террористы, местные (большинство) хотят с Украиной остаться, убивают только террористов, мирное население - не убивают. И все, все как описывалось выше. Мне даже иногда кажется, что они стебутся, что такого просто не может быть, чтоб так тупо, причем это люди достаточно начитанные, не крестьянские дети, и даже местами креативные. Путина ненавидят все люто, он и сумасшедший, и дурак, и фашист... Все хотят в ЕС - уверены, что скоро Украина будет там, что будут жить как люди, что люди прекрасно живут даже в Болгарии, в Греции, в Румынии (ну уж лучше, чем мы!) В Донбассе - все дебилы, алкашня, рабы. И все в том же духе. Уверена, никогда не будут думать по-другому, все равно будет виновата Россия".

Это и есть мир постмодерна. Нельзя договориться. Найти платформу для такого разговора. Оговорить термины. Это не зомбирование никакое. Это "ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад". Нельзя сказать, что у нас такого нет. Есть, само собой. Но если до Одессы можно было еще о чем-то говорить, о каком-то паритете, то после Одессы и Мариуполя 9-го мая понятно, что у людей там блок. Ничем не прошибить. Поддержат все, что угодно. "Труп врага хорошо пахнет", "лес рубят - щепки летят". Весьма прискорбно.

[dimaben.livejournal.com]

Все, конечно, для внутреннего потребления.
Стратегия проста, читайте "Майн кампф":
1) Мы лучше всех: самые святые, работящие, бескорыстные, жалостливые....
2) Нам мешают враги - англичане, американцы, евреи, украинцы... (нужное подчеркнуть).
3) Нашему лидеру нелегко, но он ежеминутно печется о народе.
4) Если мы объединимся (вокруг лидера), то нас ждет рай уже в этой жизни.

Кстати, его (лидера) рейтинг просто взлетел!
С чем вас, господа, поздравляю!

[frontier8.livejournal.com]

Знаете я ходил на все митинги против Путина в 2012м, но честно в этой ситуации, особенно после реакции "правильных" украинцев на Одессу 2 мая, про шашлык и т.д., я его поддерживаю,

[(Anonymous)]

1. Я помню свое офигение от просыпающегося самосознания и припадания к чистому роднику родной культуры после освобождения неньки от ига. Мои знакомые :))) когда-то жившие в Киеве, до сих пор помнят эту волну "возрождения великой украинской истории и культуры" Сначала им было смешно, потом противно, сейчас страшновато.
Просмотрите сми того периода, поговорите с людьми. Украина понад усе, дякую тоби боже.. и пр. Это началось больше 20 лет назад. Нюанс в том, что было не просто мы лучше, а мы лучше чем эти рабы. Ну и герои этой "лучшести", фамилии на слуху, улицы названы, памятники поставлены. Отсюда плавный переход к п2:
2. Тут у нас буфет, выбирайте любую проблему -виноваты кляки москали.
И так почти четверть века.
3. Про лидера и народ рано говорить, но у меня ощущения, что его слова про АТО (часы а дни разобраться) нашли горячий отклик в душах, при том что в феврале он был против. Никакой критики его не видно. Так что тут полное единение и рейтинг.
4. Даже неловко писать - Вам мантры по поводу вступления в ЕС ничего не напоминают? Майдан не этого хотел? И мимо них как-то проходит то что президент не подписал экономическое вступление в ЕС.
Бонусом идет неприкрытый нацизм, но это же мелочи, правда. Не надо про проценты, именно эти ребята довели ситуацию до гражданской войны и сейчас это основная военная сила. И им плевать на своих граждан, которых они скопом записали в быдло (хотелось бы напомнить, историю употребления этого слова)
P.S. У меня НЕТ российского тв. Но Вы можете называть меня зомбированной, если Вам это нужно.

[frontier8.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/7157445.html

Это об отношении "правильных" украинцев к донбассу
Услышать Донбасс. Понять и простить?

"Алкогольный делирий наступает от абстинентного синдрома. Когда алкоголик внезапно перестает употреблять спиртное, зависимый организм не выдерживает стресса и сходит с ума. Несколько дней больной живет в мире собственных кошмарных иллюзий, видит чертей и эльфов, убегает от «погони», или наоборот – сам бросается на окружающих, считая, что они хотят его прикончить. Я вспомнил об этой истории с отчимом, когда проезжал на дороге очередной блокпост из покрышек по пути из Донецка. Ну конечно, вот же он – классический делирий. Натуральный психоз.

Может ли страдать делирием одновременно целый регион? Как оказалось – может. Донбасс теперь белый и совсем горячий. Синдром отмены Януковича, многолетнего символа донецкого могущества, вызвал у народных масс острые припадки безумия. Не ищите в их поступках логики – ее там нет, и не может быть, как не бывает ее в горячечном бреду.

Ну посудите сами. Если просто описать происходящее, не называя фамилий и географических названий, никто не поверит, что такое может происходить на самом деле в реально существующей стране. Какой-то фрик, изображавший на детских утренниках деда мороза, объявил законно избранный парламент своей страны хунтой, а себя народным правителем, и при этом его не только не сдали в сумасшедший дом, но приняли его версию событий в качестве основной. Затем к нему примкнула горстка еще более гротескных персонажей, включая контуженного садиста-афганца, мошенника из самой известной российской финансовой пирамиды и нескольких неудачливых провинциальных политтехнологов, которые объявили себя народным правительством. Напечатав на принтере бюллетени, они провели в окрестностях референдум за отделение от своей страны. А граждане, вместо того, чтобы покрутить пальцем у виска, стали строить на дорогах баррикады из мусора, грабить проезжающие автомобили других граждан и громить собственные города на том основании, что новое правительство их страны якобы нарушает их языковые права.

Да-да, это не сценарий фильма Кустурицы и не сюжет книжки Джозефа Хеллера. Это реальность, Донбасса. Здесь налицо все признаки делирия – и бред величия, и мания преследования, и бессмысленные, бессодержательные действия, и агрессия. Люди в Донецке верят, что выполняют почетную историческую миссию в память о своих воевавших дедах. Они перекрывают дороги баррикадами из шин, продолжая слепо копировать Майдан и не отдавая себе отчет, что против авиации и бронетехники автомобильные покрышки уже не работают. На блокпостах стоят гопники, которые искренне уверены, что Петр Порошенко, признанный со скрипом даже в России – это хунта, а Денис Пушилин – легитимный правитель. Православные бабушки с иконами крестят мусульманских наемников из Дагестана и Чечни. Люди, взывающие к славянскому единству «трех братских народов», радуются тому, что в Донецке кавказцы убивают украинских солдат, многие из которых говорят на русском языке. Вооруженным безумцам чудится американский «Грейстоун», «наемники-негры», «жидомасоны», «рептилоиды», стройными колоннами идущие жечь их родные хаты. Если почитать новости в какой-нибудь из их групп, то окажется, что танки Путина вошли в Донбасс еще в марте, Правый сектор уже оккупировал Донбасс несколько раз, а количество убитых наемников НАТО под Славянском уже перевалило за 10 000.

Характерно, что сторонники ДНР, как и подобает жертвам делирия, совершенно невменяемы – с ними невозможно вести диалог, нельзя критиковать их взгляды, задавать им вопросы, переводящие разговор в логическое русло. Любого, кто пытается подвергнуть сомнению иллюзорный горячечный мир адептов донецкой независимости, ждут побои и пытки. Спокойно и обстоятельно обосновать свои поступки активисты Донецкой республики не способны, потому как в минуты просветления, непременно наступающие у всех страдающих делирием, сами осознают, что вокруг твориться дьявольский трэш. Вот только дороги назад уже нет, и остается только с отчаянным упорством «идти до конца». Чем больше трупов кругом, тем сложнее признать их напрасными жертвами.

[(Anonymous)]

Ну так тоже можно, в стиле диагноза, тоньше чем ватники -колорады-рабы. Вы главное верьте, что Донбасс такой и все у вас будет нормально
Упс, это не Вам :)

[graph.livejournal.com]

УкрТВ тоже не отстаёт :). Увы, даже понравившийся мне какое-то время назад юмористический Квартал95 скурвился: начал показывать злые номера про ублюдочных русских.

[(Anonymous)]

Черт, хорошие ребята были.
Но и до этого заметила, что начали шутить однобоко: продолжали пинать Я., когда он уже никому не сдался, например. А про Тягнибока-Яроша и пр. ни-ни теперь, да. :(

[lapsus88.livejournal.com]

А что, самоочевидный вариант, что РФ вынуждена действовать в своих интересах в связи с очередной цветной революцией у своих границ, тебе в голову не приходит?

И к чему эта инфантильная преамбула о банах? Бан - средство создания негодяем анального огородика.

Для чего все

[livejournal.livejournal.com]

User cars_drive referenced to your post from Для чего все (http://cars-drive.livejournal.com/598860.html) saying: [...] недоумевает: для чего вдруг вся эта пропагандистская компания? в чем типа смысл? Я коротко пояснил [...]

[vovyanych.livejournal.com]

Совершенно очевидно, что "целевая аудитория" -- внутренняя. И мессАж тоже незамысловатый: если будете трепаться про сорокмиллиардовличнопутина, воровскуюшайку/кооперативозеро и шубохранилища всякие разные, да ходить на болотную, то и будет вам как на Украине. То есть фашисты, каратели, бЕндеровцы и лично товарищ Ярош со своими 146%. А посему, "паситесь мирные народы" и далее по классику. Стучите по клаве в жежешечках, пока мы вам интернет не отрубили и вообще не мешайте лучшим людям страны делать свой гешефт. Во избежание см. выше. А на друзей/врагов мы кладем болт с газовой резьбой, друзей и так не осталось, да и дружбу в оффшор не положишь. Вот как-то так.

[(Anonymous)]

Уважаемый VBA, мне нравится Ваш блог и читать его стала не так давно - просто случайно встретила.Полностью согласна с Вашим мнением относительно информации,показываемой по российскому ТВ. Понятно,что у каждой страны свои задачи и цели в отношении синформационного поля своих жителей,но могу сказать,что то,что в течение последних месяцев показывают по ОРТ,Россия -Планета и 24, очень напоминает мне мою молодость,когда любила читать прессу и воспитывалась на плакатах Кукрыниксы и других материалах, показывающих "....хищный оскал империализма...",а также ."...бурные,продолжительные аплодисменты.переходящие в овации... Что хочу сказать - находясь не в РФ,а в другой стране,бывшей советской и смотря,иногда, российское ТВ, кажется,что уже и РФ-это сплошная Украина и нет других новостей на земле российской,кроме как забота о братском украинском народе.А тут вдруг,внезапно и самопровозглашённая Абхазия заволновалась,которая входила раньше в состав Грузии.А это уже затрагивает и нас,живущих в Грузии....И почему-то сейчас там коррупцию почувствовали ,а не месяцем позже или двумя раньше,когда она там постоянно....Всё это наводит на грустные размышления, и чувства,которые никоим образом не переходят в горячую любовь....

[aerys.livejournal.com]

Я вот не смотрю ни русского, ни украинского, ни вообще никакого телевидения, но скорее поражена уровнем истеричной проукраинской пропаганды в рускоязычном сегменте интернета - если меня еще возможно чем-нибудь поразить.

Стоит буквально сказать слово о скорбных делах наших украинских - в комментарии немедленно набегают десятки национально озабоченных. и в лучшем случае обзывают ватником. Истерично, аж с пеной у рта требуют прекратить смотреть Киселева ( я так и не выяснила. кто это такой, диктор или продюсер, но очевидно былинный страшный персонаж, вроде Бармалея) и разоружиться перед мировой общественностью.

[friendlystrnger.livejournal.com]

Пройдите фкассу, палучите оплату :->

[frontier8.livejournal.com]

http://gwinplane.livejournal.com/1298986.html

http://da-dzi.livejournal.com/242675.html

[(Anonymous)]

Уже есть несколько видео, репортаж украинского журналиста. "Кондиционер" и "внутренний взрыв" не прошли.

[friendlystrnger.livejournal.com]

угу, осталось только выяснить какая именно ракета с самолета способна оставить "вмятину" в стене вместо того чтоб снести ее нафик:

http://echo.msk.ru/blog/olchonok/1332650-echo/

[ya-veteran.livejournal.com]

Последнее время я не комментирую, но вот после этого не удержался...

\\\ Я не читаю и не смотрю украинские СМИ, но подозреваю, что там тоже идет пропаганда.\\\

А лучше бы почитал... Или посмотрел... Там ведь антироссийская пропаганда началась задолго до последнего Мадана и Крыма. Это мне мои украинские друзья и родственники пересылали... Да и сам я в 2009 году когда в Киеве был - посмотрел...

Вообще очень поучительно прочитать об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ сначала с домена .ru, а потом с домена .ua Происходит что-то вроде аннигиляции и начинаешь понимать, что одно другого стоит!
В общем "Audi et alteram partem" - очень мОзги прочищает... Советую...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не сомневаюсь, что антироссийская пропаганда есть на Украине. Ты зря не обратил внимание, я же об этом писал в посте.

Но я понимаю цель этой пропаганды. Это не Украина отобрала часть российской территории и имущества, а наоборот. Это не украинцы воюют на территории России, а наоборот. Это не Украина угрожает территориальной целостности России, а наоборот. Естественно, Украине надо мобилизовываться, а не России.

Поэтому цель украинской пропаганды мне (да и всем) абсолютно понятна.

А цель антиукраинской пропаганды в России мне непонятна.

[andru-ha-ha.livejournal.com]

Потому что цель -- уничтожение государства Украина.

Ставка здесь максимальная и поэтому накачка населения ненавистью идёт максимально.