vba: (Default)
[personal profile] vba
Неделю назад я написал пост про бессмысленность стараний российского Минкульта изобразить "уникальность российской цивилизации", которая, оказывается, берет все лучшее в мире и перерабатывает это лучшее в соответствии со своими традиционными ценностями.

Совершенно ожидаемо в комментах все защитники и "уникальности цивилизации", и "традиционных ценностей" не смогли хоть сколько-то членораздельно объяснить, что же есть в российской цивилизации такого, что нет в других цивилизациях, и какие же это такие "традиционные российские ценности", которых нет, хотя бы в шариате. Не шмогли.
Как будто, кто-то сомневался.

Однако я сам решил придти на помощь этим ревнителям самобытности и привести некую характеристику нынешней России, которая делает страну достаточно оригинальной. Читатель ждет уж рифмы "о-па!", но нет, это совсем о другом. Не знаю, насколько эту характеристику можно считать цивилизационной (может быть, и нет, скорее, социально-антропологическая), но вот такой факт, граждане.

Посмотрим на эту картинку из, извиняюсь, википедии про продолжительность жизни мужчин и женщин.



И из нее видно, что страна, которая в мире в самой большой степени оторвалась от равенства продолжительности жизни мужчин и женщин, это Россия. И почти рядом Украина и Белоруссия, что понятно, потому что ... ну все то же самое. Потому что из одного гнезда.

Другими словами, наша уникальная цивилизация демонстрирует уникально большую разницу между этими продолжительностями. Небывалую. То есть женщины живут в России средне по сравнению с мировыми женщинами. Нормальный такой среднемировой уровень, примерно как у Фиджи или Гондураса. Не самый плохой. Вас беспокоит Гондурас? Меня нет.

А вот героические русские мужчины живут столько же сколько в Сенегале, братцы, в Сенегале. Цитируя, опять же, любимого мной Никиту Сергеевича (которого ровно 50 лет назад, день в день, бескровно убрали), скажу его словами "я не хочу обидеть негров, но по-моему" русские мужчины живут как негры. И это, конечно, уникально! Традиционная ли эта ценность, сказать не могу. Не удивлюсь, если объявят ценностью традиционной. Мол настоящий мужик, он должен автомат собрать, дерево завалить, баб оплодотворить и быстро на погост для блага Родины.

И, как Гондурас, эта быстрая ротация мужчин, похоже, никого особенно не беспокоит. Я, например, не слышал никаких волнений по этому поводу с больших трибун, ни с думской, ни с президентской. Вот про санкции, про Крым, про доллар, про геев, про закон Ротенберга слышу постоянно. А вот что этот самый уникальный мужской народ слишком быстро играет в ящик, про это как-то глухо говорят. То есть вообще не говорят. Наверно, потому что это неплохо, и для доллара, и для Крыма, и для Ротенберга. Конечно, это только оздоровляет финансовую ситуацию в обществе, когда люди помирают раньше выхода на пенсию. Ведь это позволяет еще больше укрепить Крым!

Pensiya

А если разобраться, зачем идти против природы? Если те, кто помирают со скоростью мышей, не очень о своей планиде задумываются, почему другие должны об этом переживать? Бог (или кто там?) дал, он же взял. Воистину аминь.

Date: 2014-10-10 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] omurtag.livejournal.com
автор еврей?
тогда зачем ему это знать?

Date: 2014-10-10 11:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А кто-то сидит себе в разведцентр и дожевывая гамбургер с колой и совершенно безразлично наблюдает за перемещениями этих душегубок. Потому что в планы входит не победа, а контроль.

Date: 2014-10-10 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] urochische.livejournal.com
Вы, как обычно, ничего не поняли, ув. г. Vba. В упомянутой Вами несколько дней назад цитате г. Мединский не говорил про продолжительность жизни.

Кстати, Вы знаете, что продолжительность жизни в России устойчиво растет уже примерно десять лет? При таких динамических показателях нет никакого смысла обсуждать текущие значения, так как они все равно устаревают каждый год. Эта мысль не слишком сложная для Вас?

Date: 2014-10-10 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вы никогда не слышали такого словосочетания "ожидаемая продолжительность жизни"? Подсказываю, что именно она изображена на графике.

Date: 2014-10-10 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Резо, это заурядный нудный тролль, которого я до сих пор не послал нахуй или не забанил просто в силу своего немеряного человеколюбия.
Edited Date: 2014-10-10 06:00 pm (UTC)

Date: 2014-10-10 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ну разве что так :)

Date: 2014-10-10 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Причем шарманку про рост продолжительности жизни завидит при любом обсуждени российских дел, тут ему просто повезло, что это в тему.

Date: 2014-10-10 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Вообще на графике старые данные, сейчас ситуация по-прежнему плоха, но не на столько. Средняя мужская продолжительность жизни выросла вроде бы до 65.

Но с учетом резкого урезания затрат на медицину, и в целом приближающегося песца в экономике, думаю, что эта позитивная тенденция долго не продержится.

Date: 2014-10-10 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
На графике данные 2013 года, и график служит только для того, чтобы показать рекордное положение России в разнице между продолжительностью жизни мужчин и женщин (о чем пост). Что касается моего текста, то я основывался на данных ВОЗ 2014 года, согласно которым ожидаемая продолжительность жизни мужчин в России - 62 года, что соответствует уровню Сенегала (или Гаити, или Габона).

Date: 2014-10-10 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
А, понятно. Спасибо.

Date: 2014-10-11 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] cappibarych.livejournal.com
Это где Вы данные за 2014г. взяли? На сайте ВОЗ есть только за 2012, там 63/75 по life expectancy. Т.е. Выше на 3 и на 2 года, соответственно.

Date: 2014-10-11 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы разве не читали текст? Я же ясно написал - извиняюсь, из википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy

Кажущаяся путаница в том, что данные, собранные в 2012 году, опубликованы в отчете ВОЗ за 2014 год.

за 2012, там 63/75 по life expectancy. Т.е. Выше на 3 и на 2 года, соответственно.

Еще раз повторяю, график служит не для демонстрации конкретных цифр, а для демонстрации крайне смещенного баланса между продолжительностями жизни в России по сравнению с другими странами. Если Вы хотите сказать, что этой смещенности баланса нет или она мало отличается от других стран - прошу.

Date: 2014-10-11 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] cappibarych.livejournal.com
Пардон, про википедию у меня спам-фильтр в глазах настроен.
Не, смещенность куда сильнее выражена, мне для этого даже статистики не надо, это невооруженным глазом видно.

Просто не люблю неточные и искаженные цифры. (особенно в зарплатной ведомости).
Edited Date: 2014-10-11 10:12 am (UTC)

Date: 2014-10-11 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
мне для этого даже статистики не надо, это невооруженным глазом видно

Ну, и какие у Вас мысли о природе этого явления?

Date: 2014-10-10 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Ну вот тут, насколько я понимаю, данные 2011 года:
http://just-tom.livejournal.com/473355.html

А какой год на графике в обсуждаемом посте, не поняла.
From: [identity profile] mike7025.livejournal.com
- В извечный спор между западниками и славянофилами вмешался Роскомнадзор, предупредив "Новую газету" за статью "Если мы не Запад, то кто мы?" Латыниной.
http://www.newsru.com/russia/10oct2014/novaya.html

Date: 2014-10-10 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Поскольку на первом месте по продолжительности жизни стоит Япония, то можно ли сказать, что тот, кто озабочен ситуацией в России, тот западник?

Date: 2014-10-10 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mike7025.livejournal.com
Наверное, можно, поскольку Земля круглая. А вообще, это нужно в РКН проконсультироваться.)

Date: 2014-10-10 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Может быть, сразу в ФСБ?

Date: 2014-10-10 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Так в Роиссе и у Укропии - свобода уже примерно четверть века... Какого прогресса интеллигенты хотели? Прогресс это как при СССР - Ту-144 и новые города в Сибири а не хамон со сникерсом и бигмаком...
Может еще посоветуете вернуть госмонополию на производство и продажу спиртного чтоб паленой водки не было?

Date: 2014-10-10 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Может посмотреть на продолжительность жизни в странах бывшего конц"социалистического" лагеря и странах Балтии? Или это в вашу концепцию не вписывается?



Date: 2014-10-11 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Так она там и при социализме выше была

Date: 2014-10-11 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Это какое- то упущение славной коммунистичечкой партии и любимого совецкого правительства, не удалось загнобить всех под одну гребенку.

Date: 2014-10-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Это какое- то упущение славной коммунистичечкой партии и любимого совецкого правительства, не удалось загнобить всех под одну гребенку.

Date: 2014-10-10 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Николо Тоскани (from livejournal.com)
российская цивилизация , как и российская нация зародились в 90-х. что ж,богатая история...

Date: 2014-10-10 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dmtrs.livejournal.com
Вот как, оказывается, дело было-то...

Date: 2014-10-10 08:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А и правда, если отвлечься от российского Минкульта и тп, почему?
Говорили водка, но нет, вот, с цифрами в руках доказали, что фины пьют больше, а ирландцы еще больше.
Вредные профессии, неравные условия труда? Где-то конечно, но не настолько же. Никаких уникально мужских профессий в России, вроде бы, нет. Экология одна на всех.
Интересно, конечно, сравнивать цифру с Ботсваной, но там детская смертность, антисанитария и СПИД, в России эти беды не поражают избирательно мужчин. А что да? Инфаркты, инсульты, онкология?
Медицина? Можно ругать российскую медицину, но и тут полное равноправие полов.

Допустим, хозяева "доллара, Крыма и Ротенберга" задумали построить вот такую людоедскую, но экономически эффективную схему, как бы они этого добились? Не селекцией же, в самом деле.

Date: 2014-10-11 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] catta.livejournal.com
Один из важных факторов, обеспечивающих разницу в продолжительности жизни мужчин и женщин - гормональное влияние на обмен холестерина. Если упростить, то у женщин холестерин хуже растворим в желчи и лучше в крови, чем у мужчин. Соответственно, осаждение холестерина в желчном пузыре - желчнокаменная болезнь - чаще встречается у женщин, а осаждение в сосудистой системе, ведущее к инфарктам и инсультам - у мужчин. Желчные камни убираются вместе с желчным пузырем, это рутинная лапароскопическая операция, доступная в России. Сердечно-сосудистые заболевания требуют профилактики, постоянного мониторинга уровня холестерина, отказа от курения и алкоголя, да плюс доступа к сосудистой хирургии, которая не является рутинной в России.

Date: 2014-10-11 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Гипотеза хорошая, но для своего подтверждения она требует гигантской разницы в частоте холецистэктомии в России по сравнению с другими странами. Что довольно трудно себе представить.

Date: 2014-10-11 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] catta.livejournal.com
С чего бы? Никакие специфически российские условия не обостряют холецистит, там риск-факторы: предрасположенность, женский пол, высокое содержание эстрогенов, избыточный вес. Это все есть в других странах. А вот сочетание высоких уровней алкоголизма и курения с не слишком хорошо развитым медицинским обеспечением пожилых вообще и отставанием в сосудистой хирургии в частности вполне может быть нашей спецификой.

Date: 2014-10-12 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
О, спасибо, интересно. А как там в других странах (вроде Финляндии и Ирландии) с курением?
И еще интересно, насколько важен фактор плохого питания -- в РФ, с моей т.з., у мужиков с этим полный швах.

Date: 2014-10-11 09:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ага, т.е. биосоциальный фактор, типа.
Логично - болеют везде одинаково, а статины и шунтирование доступны кому как, да и здоровая диета доступнее тем, у кого и на лечение деньги будут, если что.

(хотя, коронарные стенты тоже, вроде бы, лапароскопией делают уже, глядишь - тоже рутинной операцией станет, но не само собой, да, кому-нибудь это должно быть надо)

Date: 2014-10-10 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vovyanych.livejournal.com
Ценность жизни, sub specie aeterni, заключается во вкладе индивидуума в дело блага государства. Которое, в российских реалиях, транслируется в благосостояние отцов-благодетелей. При чем тут какая-то продолжительность жизни? Наоборот, чем короче она по завершению максимально продуктивного возраста, лет в 40-45-50, тем лучше. Государственнее надо мыслить, а еще очки надели. Ну как дети, прямо!

Date: 2014-10-11 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Хорошее наблюдение, годное. Отсюда можно вывести и национальное различие, всеми ненаходимое. Российский народ, стало быть, мудр по женски, ибо мужчины до возраста мудрости не доживают. Неспроста значит Родина-мать. И обратно, россияне мужского пола при Родине-матери выполняют роль беспокойных детей, которые не знают чем ценна жизнь. Ибо они и не ассоциируют себя с жизнью, жизненным укладом, они же все равно быстро умрут, а Родина-мать останется.
Весьма многое обьясняет в российском поведении, это такой матриархат с инфантилами-забияками

Date: 2014-10-11 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
они все никак ни хозяева
ни себя, ни жизни

дети матери-родины и отца народов. с восторгом сейчас воздвигают себе нового "отца" - лишь бы оставаться вечными детьми. с детской смертностью, как у традиционных народов

все сходится, хоть поэму пиши (((

Date: 2014-10-11 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] last-year.livejournal.com
Ожидаемая продолжительность жизни на пенсии у женщин 20 лет, а у мужчин - 0. Но пенсионный возраст хотят поднять. При том, что статистика по количеству иждивенцев на одного трудящегося говорит о том, что у нас их очень мало по сравнению со странами, где сейчас этот вопрос стоит на повестке. И, кажется, никто не переживает.

Date: 2014-10-11 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] yanatol.livejournal.com
да, расия половорассисткая страна амазонок и лисбиян.
фсё протиф мущщин. даже трусоф мужских нету.
адин тупик типа закирпиченова акна в фильме НИКИТА рижисера Люка Без Сына.- аттуда адин вхат- на памойку., в атбросы.

Date: 2014-10-11 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
Моя личная теория - в таком удивительной разнице виновата звериная модель маскулинности, сформировавшаяся в нечеловеческих условиях ГУЛАГа. Миллионы мучжин поставили на грань физического выживания. Многие погибли. Выжившие сформировали свои социокультурные нормы и принесли их после освобождения на материк. [социологии в России так и случилась появится, влияние ГУЛАГа на жизнь в стране как бы и не изучалось, так что все это мои догадки] В соответствии с этой моделью маскулинности любая слабость, любая "феминная" черта наказуема. Скажем, отношение к здоровой еде у "нормального мужика" примерное такое: "Что я, козел эту траву жевать? Уберите силос, мужская еда - жирное мясо и тесто". Забота о здоровье видится "настоящим мужиком" как бабство. Напротив, демонстрация таких черт, как бесстрашие (см. статистику несчастных случаев) и физическая стойкость (см. статистику отравлений, алкоголизма и т.п.) в такой модели высоко поощряется.

Date: 2014-10-12 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
интересно, особенно в сочетании с комментарием catta наверху.

Date: 2014-10-12 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
С этой точки зрения российской гипермаскулинности становится понятен успех мема "Гейропа": гетеросексуальные европейские мужчины просто не соответствуют российским стандартам поведения и внешнего вида "настоящего мужыка" (равно как и "страшные" немки, англичанки и т.д. попросту не красятся столько, сколько россиянки).

Date: 2014-10-12 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
при всем уважении, внешний вид "настоящего мужыка" с огромным пузом и за центер весом не производит благоприятного впечатления.

Date: 2014-10-12 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
А оно и не должно быть благоприятным, чать, мужык - не коммивояжер и не халдей. Внешний вид - это мессидж, а российские коммуникативные нормы - это нормы индустриального общества, а не сервисного. Важно уметь что-то делать, а нравиться [клиенту] - совершенно неважно. Впечатление, которое "настоящий мужык" должен произвести соответственно нормам, выработанным на лесоповалах 60-70 лет назад, - это угроза. "Пусть боятся, лишь бы уважали". А отсутствие пуза ставит под вопрос ориентацию - не заботится ли этот беспузый о (ужас! ужас!) внешнем виде? Не гей ли он? Связь между гомофобией и лесоповалами объяснять, я думаю, не надо.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 03:27 am
Powered by Dreamwidth Studios