![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В старые (не)добрые советские времена людям, отправлявшимся в зарубежную командировку, в обязательном порядке кроме профессиональных заданий в официальный план работы включалось задание чего-нибудь родное пропагандировать, даже если ты не был членом КПСС. Обычно писалось что-нибудь вроде "пропагандировать решения последнего (номер) съезда КПСС" или "судьбоносного (месяц) Пленума ЦК КПСС". Конечно, никто этого в реальности не делал (да и как?), но и труда такое задание выполнить (если бы это пришло кому-нибудь в голову) не было никакого. Пленум постановил "проявить особое внимание к труженикам села" или "повышать квалификацию медицинских работников", ну и ладушки. Кто ж против, чтобы у медработников была квалификация повыше? Никто не против, все за. И в Брянской области все за, и в земле Баден-Вюртемберг. Так, мол, и говоришь за границей - "хотим, чтобы повысилась квалификация наших медработников". И никто не крутит пальцем у виска или, хуже того, плюет вслед.
Не то сейчас. Представляю, как теперь надрываются отечественные пропагандисты за рубежом, когда руководство страны каждый день устраивает им экзамен один сложней другого.
К примеру, президент РФ перед поездкой в Австралию решил дать интервью немецкому каналу ARD, видимо для того, чтобы его в Брисбене не обижали. Но не помогло, потому что все равно обидели. Да и то сказать, одно дело валдаить в Сочи, где народ надежный, проверенный, а другое - перед басурманами, которые тебе ничем не обязаны.
"Да, я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши вооруженные силы, прямо скажем, блокировали вооруженные силы Украины, расквартированные в Крыму", заявляет президент. Нет, ну своим-то понятно, что лидер опять всех переиграл. И когда он с честными глазами уверял весь мир, что в Крыму никаких российских вооруженных сил нет, это он всех партнеров наёб... это он вел хитрую дипломатическую игру. Ну и как теперь объяснить партнерам, что это совершенно нормально, когда российский лидер их наёб... ведет с ними переговоры? Нелегко, да.
«И потом, у нас есть яркий и свежий прецедент – прецедент Косово», – напомнил глава государства. «Там было сказано самое главное, что при решении вопроса о самоопределении народ, проживающий на определенной территории, не должен запрашивать мнение центральных властей своего государства, где они находятся в настоящий момент. Разрешения центральных властей, правительства страны на проведение соответствующих процедур по самоопределению не требуется. Вот что самое главное», – пояснил он.
Ну это ладно, что отделение Косова тот же Путин объявил незаконным. И ладно то, что Косово никто не присоединял, а Крым очень даже присоединили. Президент, может быть, не в курсе географии, за всем не уследишь, не Аристотель, чай. Но о каком "свободном самоопределении" говорит человек, только что подписавший указ о строжайшем наказании за государственное преступление - сепаратизм? Это как теперь пропагандисты должны партнерам в мире объяснять такой пируэт фантазии национального лидера? Опять размазывать парадигму "шпионы/разведчики"?
Коснулся президент и ситуации на востоке Украины. Отвечая на вопрос о происхождении оружия у ополченцев, Путин заявил: «Откуда у них и бронетехника, и артиллерийские системы? В современном мире люди, которые ведут борьбу и которые считают эту борьбу справедливой для себя с их точки зрения, всегда найдут вооружение».
Тут надо бы добавить "и хитро подмигнул". Это подмигивание на Валдае было бы встречено, конечно, аплодисментами и здравицами, но оно не работает за границей. Такая незадача. Не входят, русофобы, в наше положение. А руководство привыкло к домашней, послушной аудитории.
Там в интервью еще много веселого, но уже и так неплохо получилось.
Короче, месседж, посланный "партнерам" перед встречей очень простой и недвусмысленный. Я васнаёб неправильно информировал и продолжаю это делать, и вообще вертел на своем большом домашнем рейтинге.
Месседж прошел, это понятно. Одно только непонятно, зачем после этого демарша надо было ехать смотреть коал, а потом еще обиженно ехать назад баиньки. Ежели в России можно класть с прибором на партнера и тебе ничего за это не будет, если, конечно, крыша есть, это не значит, что такой метод работает во всем мире. Надо все же розовые очки иногда снимать. Может, книжку Карнеги лидеру почитать? Просто чтобы узнать, что фраза "я вас всех, козлов, держу за лохов галимых, потому что я на раёне своем в авторитете" - не лучшее начало для международных переговоров. Это ж не на Охте быковать. Ну а уж если начинать такие переговоры, то совсем уж странно потом жаловаться, что партнеры фригидны оказались и не пожелали пить на брудершафт.
Но он-то к себе в норку отбыл, в спячку впал, а проблемы остались. И вот теперь с таким тяжелым наследием каково работать пропагандистам за рубежом? Улучшать имидж, надрываясь из последних сил, как?
Вот то-то же. Бабки, хоть и большие, даром нигде не даются.
Не то сейчас. Представляю, как теперь надрываются отечественные пропагандисты за рубежом, когда руководство страны каждый день устраивает им экзамен один сложней другого.
К примеру, президент РФ перед поездкой в Австралию решил дать интервью немецкому каналу ARD, видимо для того, чтобы его в Брисбене не обижали. Но не помогло, потому что все равно обидели. Да и то сказать, одно дело валдаить в Сочи, где народ надежный, проверенный, а другое - перед басурманами, которые тебе ничем не обязаны.
"Да, я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши вооруженные силы, прямо скажем, блокировали вооруженные силы Украины, расквартированные в Крыму", заявляет президент. Нет, ну своим-то понятно, что лидер опять всех переиграл. И когда он с честными глазами уверял весь мир, что в Крыму никаких российских вооруженных сил нет, это он всех партнеров наёб... это он вел хитрую дипломатическую игру. Ну и как теперь объяснить партнерам, что это совершенно нормально, когда российский лидер их наёб... ведет с ними переговоры? Нелегко, да.
«И потом, у нас есть яркий и свежий прецедент – прецедент Косово», – напомнил глава государства. «Там было сказано самое главное, что при решении вопроса о самоопределении народ, проживающий на определенной территории, не должен запрашивать мнение центральных властей своего государства, где они находятся в настоящий момент. Разрешения центральных властей, правительства страны на проведение соответствующих процедур по самоопределению не требуется. Вот что самое главное», – пояснил он.
Ну это ладно, что отделение Косова тот же Путин объявил незаконным. И ладно то, что Косово никто не присоединял, а Крым очень даже присоединили. Президент, может быть, не в курсе географии, за всем не уследишь, не Аристотель, чай. Но о каком "свободном самоопределении" говорит человек, только что подписавший указ о строжайшем наказании за государственное преступление - сепаратизм? Это как теперь пропагандисты должны партнерам в мире объяснять такой пируэт фантазии национального лидера? Опять размазывать парадигму "шпионы/разведчики"?
Коснулся президент и ситуации на востоке Украины. Отвечая на вопрос о происхождении оружия у ополченцев, Путин заявил: «Откуда у них и бронетехника, и артиллерийские системы? В современном мире люди, которые ведут борьбу и которые считают эту борьбу справедливой для себя с их точки зрения, всегда найдут вооружение».
Тут надо бы добавить "и хитро подмигнул". Это подмигивание на Валдае было бы встречено, конечно, аплодисментами и здравицами, но оно не работает за границей. Такая незадача. Не входят, русофобы, в наше положение. А руководство привыкло к домашней, послушной аудитории.
Там в интервью еще много веселого, но уже и так неплохо получилось.
Короче, месседж, посланный "партнерам" перед встречей очень простой и недвусмысленный. Я вас
Месседж прошел, это понятно. Одно только непонятно, зачем после этого демарша надо было ехать смотреть коал, а потом еще обиженно ехать назад баиньки. Ежели в России можно класть с прибором на партнера и тебе ничего за это не будет, если, конечно, крыша есть, это не значит, что такой метод работает во всем мире. Надо все же розовые очки иногда снимать. Может, книжку Карнеги лидеру почитать? Просто чтобы узнать, что фраза "я вас всех, козлов, держу за лохов галимых, потому что я на раёне своем в авторитете" - не лучшее начало для международных переговоров. Это ж не на Охте быковать. Ну а уж если начинать такие переговоры, то совсем уж странно потом жаловаться, что партнеры фригидны оказались и не пожелали пить на брудершафт.
Но он-то к себе в норку отбыл, в спячку впал, а проблемы остались. И вот теперь с таким тяжелым наследием каково работать пропагандистам за рубежом? Улучшать имидж, надрываясь из последних сил, как?
Вот то-то же. Бабки, хоть и большие, даром нигде не даются.
no subject
Date: 2014-11-18 11:51 am (UTC)Вы знаете, в начале 90-х годов на Западе к русским было совершенно фантастическое положительное отношение. Как у людям, победившим дракона. Я не верил своим глазам. Сомневаюсь, чтобы эта эйфория была полностью оправдана, но такое было.
Если же сейчас сравнивать, кто больше поддерживает развратителя - Запад или свое население с пресловутыми 85% (что подтверждается простым анализом любого популярного журнала в Рунете), то ответ мне кажется однозначным. И поставьте себя на место западного обывателя - за что уважать население России? за восторг перед своим "сильным лидером, который всех переигрывает"?
no subject
Date: 2014-11-18 12:31 pm (UTC)Понятно, что своя рубашка ближе к телу, но ведь из песни слова не выкинешь, не так ли?
Насчет же поддержки 85% - я бы не стал полагаться на анализ рунета, с которым, как известно, плотно работают на деньги налогоплательщиков. Если завтра нац лидер вдруг проделал бы известное гимнастическое упражнение, которое в свое время прославило Муссолини, едва ли 85% заплачут. И что важнее для режима - поддержка бессловесных 85% или поддержка Запада, где все деньги лежат?
На место западного обывателя мне себя поставить тем более легко, что я и сам наполовину западный обыватель. И вижу, что как раз-таки при том освещении российской ситуации, которая практикуется западными медиа, уважать население России совершенно не за что. Но здесь возникает вопрос - чем же Россия такая особенная? Про каких нибудь иракцев, скажем, никто не говорит таких гадостей, как про русских, хотя там поддержка Хуссейна тоже была ого-го. Нет же, говорят совершенно другое: мы-де помогли иракскому народу свергнуть одиозного диктатора, а теперь нагавногу с иракским народом строим в Ираке демократию.
no subject
Date: 2014-11-18 01:08 pm (UTC)Заплачут ли 85% после неприятностей в стиле Муссолини? у меня слишком мало информации, чтобы делать заключения. Большинство, наверно, не заплачет, но расстроится, потому что при нынешней деградации общественно-политической системы поломка вертикали власти может повлечь самые пессимистичные сценарии.
Но здесь возникает вопрос - чем же Россия такая особенная? Про каких нибудь иракцев, скажем, никто не говорит таких гадостей, как про русских
Если бы Ирак находился в Европе и, к примеру, аннексировал часть соседней, например, Болгарии при полном ликовании иракцев, про последних тоже говорили бы немало гадостей. Впрочем, должен поправиться - я не слышу "гадостей в адрес русских". Но к Путину да, никакого уважения нет. А дальше уже каждый примеряет это на себя, и допускаю, что найдется немало соотечественников, которые неуважение к президенту будут расценивать как "гадость в наш адрес".
no subject
Date: 2014-11-18 01:42 pm (UTC)>Большинство, наверно, не заплачет, но расстроится, потому что при нынешней деградации общественно-политической системы поломка вертикали власти может повлечь самые пессимистичные сценарии
То есть, вырисовывается уже упомянутая альтернатива. Опять эти русские сами себя готовы высечь.
>найдется немало соотечественников, которые неуважение к президенту будут расценивать как "гадость в наш адрес".
Это не про меня. Мне глаза и уши режут глубокомысленные обобщения из серии "Россия как была агрессором при царях, так и осталась при Путине". И карикатурку пририсовать, где Россия непременно в виде медведя, чтобы ужe и до дураков дошло.
no subject
Date: 2014-11-18 01:48 pm (UTC)Извините, а кто виноват в том, что в России сейчас нет ни партий, ни парламента, ни независимых судов, ни местного самоуправления? Кто должен был все это создавать в России? Неужели немцы или испанцы?
no subject
Date: 2014-11-18 02:11 pm (UTC)Русские, конечно, должны бы сами озаботиться независимым самоуправлением и местными судами, но в сегодняшних условиях бросать им упреки в отсутствии таковых слишком напоминает незабвенное "qu'ils mangent de la brioche".
Впрочем, с большевиками немцы и испанцы придерживались подобной же стратегии.
no subject
Date: 2014-11-18 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-18 03:12 pm (UTC)Это, понятно, крайности, к которым я отнюдь не призываю. Но между "бомбить и вешать" и "здороваться за ручку и делать вид, что все нормально" есть масса оттенков.
no subject
Date: 2014-11-18 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-18 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-18 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-18 04:06 pm (UTC)Вот-вот.
no subject
Date: 2014-11-18 05:20 pm (UTC)Правильно ли я понимаю, что то ли в нулевые, то ли еще в девяностые годы немцы с англосаксами да французами должны были ввести войска в ядерную державу - или в крайнем случае применить жесткие санкции и прекратить торговлю? По той причине, что глава державы - прохвост, элита - жулики, а суд неправый?
Вы предлагаете так делать со всеми странами, или Россия тут исключение? А как быть с самими немцами, англосаксами и французами: ведь при том, что тут у нас получше, чем в России, но примеров прохвостов во главе государства, жуликоватой элиты и неправого суда хватает? Кто и куда будет экспедиционный корпус посылать?
Мне до сих пор казалось, что времена насильственного осчастливливания дикарей прошли. Как мне думалось, теперь полагают, что ежели правитель соседей не захватывает, терроризм в особо крупных размерах не поощряет, а собственное население с дрекольем на него не идет, за что он их в массовом порядке не уничтожает - ну так значит, он этому населению и подходит. Такая у него, у населения, культур-мультур. И кто мы такие, чтоб вмешиваться? Ну а если он, как Саддам, Милошевич или Путин, за эти рамки переходит - ну тут уж приходится...
Что до уважения... Понимаете, когда народ пытается пойти на тирана с дрекольем, он достоин уважения. Я после двух майданов зауважал украинский народ. А когда он терпит унижение - и больше того, в этом унижении радуется тому, что его правитель кому-то кузькину мать показывает: что ж, такой народ можно жалеть.
Но с уважением сложнее.
no subject
Date: 2014-11-18 07:23 pm (UTC)Я никого ни к чему не призываю. Дух покойного суверенного Ирака и его законно избранного призидента был мною потревожен всего лишь с целью проиллюстрировать тот факт, что ни суверенитет, ни законность избрания не служат препятствием для Запада, если он решает совершить рукоприкладство.
При том, что таковое рукоприкладство не подкреплялось никакими правовыми нормами, единственным оправданием ему может служить моральный авторитет Запада, позволяющий с уверенностью отделять овец от козлищ. Не оспаривая этот авторитет, я лишь сожалею, что он проявляет себя избирательно.
>Вы предлагаете так делать со всеми странами, или Россия тут исключение? А как быть с самими немцами, англосаксами и французами: ведь при том, что тут у нас получше, чем в России, но примеров прохвостов во главе государства, жуликоватой элиты и неправого суда хватает? Кто и куда будет экспедиционный корпус посылать?
Да, отсюда уже рукой подать до рассуждения о двойных западных стандартах.
>Мне до сих пор казалось, что времена насильственного осчастливливания дикарей прошли.
Мне неприятна такая постановка вопроса. Я предпочел бы оставаться в рамках понятия "освобождение узников" и не скатываться до "осчастливливания дикарей". Впрочем, я здесь в явном меньшинстве, о чем и сказал выше - мейнстримная западная точка зрения гораздо ближе к вашей, чем к моей. Но меня это огорчает.
>Как мне думалось, теперь полагают, что ежели правитель соседей не захватывает, терроризм в особо крупных размерах не поощряет, а собственное население с дрекольем на него не идет, за что он их в массовом порядке не уничтожает - ну так значит, он этому населению и подходит
Не знаю, каким образом сюда затесался Милошевич, которому из вашего списка можно с большой натяжкой вменить разве что дреколье - но и то вряд ли.
>Что до уважения... Понимаете, когда народ пытается пойти на тирана с дрекольем, он достоин уважения. Я после двух майданов зауважал украинский народ. А когда он терпит унижение - и больше того, в этом унижении радуется тому, что его правитель кому-то кузькину мать показывает: что ж, такой народ можно жалеть.
Но с уважением сложнее.
Понимаете, я опять же не призываю никого уважать. Мой "поинт" исключительно в том, что упорное отождествление режима и народа - причем, исключительно в отношении русских - вряд ли оправдан. То, что таковое отождествление имеет место - наблюдаемый факт, взять хоть ваших "осчастливленных дикарей". Но оное отождествление вызывает у меня стойкую ассоциацию с рассуждениями о том, что изнасилованная девка сама виновата - зачем напялила короткую юбку?
Касательно же дреколья - русский народ не раз поднимался с дрекольем, вот хоть в 1917 году. Уважения не заслужил, зато был припечатан тезисом о том, что истоки и смысл русского коммунизма - исключительно в дикой природе русских.
no subject
Date: 2014-11-18 07:39 pm (UTC)После разгром его, согласен, следовало оставить в покое. Увы, он упорно намекал, что делает ядерное оружие - как выяснилось потом, это был блеф, рассчитанный на внутреннее потребление. Но после захвата Кувейта решили не рисковать. Думаю, что это было неправильно.
Согласен, что после Грузии и Украины Путин попал в ту же теплую компанию - но в начале века его там не было.
Еще раз: дело не в суверенитете и не в демократичности избрания главы. Королей вообще не избирают. Дело в нелегитимности и опасности. Легитимность - это красивое слово для того факта, что население на лидера не идет с дрекольем. Опасность означает, что человек грозит устроит войну гражданскую (которая через границы перехлестывает) или империалистическую.
А русский народ мы отличать от режима будем, когда он сам даст к этому повод. Сейчас он этого не делает.
no subject
Date: 2014-11-18 08:48 pm (UTC)Видите ли, Милошевич или полузабытый ныне генерал Норьега тоже никого не захватывали. Однако это им не помогло. Ах да, они же финансировали международный терроризм. Народ с дрекольем возмутился. Здесь читаем, здесь рыбку заворачиваем.
>Согласен, что после Грузии и Украины Путин попал в ту же теплую компанию - но в начале века его там не было.
Действительно, с чего бы? Нефть течет исправно, выручка за нее складируется в западных банках, какие претензии?
>Легитимность - это красивое слово для того факта, что население на лидера не идет с дрекольем.
Население с дрекольем, бывает, ходит на самых просвещенных правителей, и не ходит на самых гнусных тиранов. Причины тому могут быть самые разные, но ни одна из них не может служить подтверждением сомнительного тезиса об априорной порочности народа. Привет фрау Меркель.
>А русский народ мы отличать от режима будем, когда он сам даст к этому повод. Сейчас он этого не делает.
"Мы" - это, простите, кто?
no subject
Date: 2014-11-18 08:51 pm (UTC)"Мы" - это все те, кто к русскому народу не относится.
no subject
Date: 2014-11-18 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-18 07:33 pm (UTC)Причем я не уверен, что наш народ трусливее. Он просто более зомбирован и более, скажем так, осмотрителен. Порядки много кому не нравятся, но ломать свою жизнь ради попытки слома россияне не хотят генетически - память о лагерях и вообще о бесправии присутствует у нас постоянно. Это всеобщий лейтмотив - высунешься - состригут. И действительно, состригают.
Потому народ довольно предусмотрительно по пустому дергаться не любит - себе дороже.
Впрочем, вы не об этом, и я не об этом.
Давайте я скажу несколько простых тезисов, а вы попробуете их опровергнуть.
1. если вы готовы закрывать глаза на методы работы своего партнера, на его бесчестные приемы во внутренней политике, то будьте готовы закрывать глаза и на последствия такого попустительства. Ну примерно как если вам пофиг что ваш сосед каждый день пиздит свою жену и детей, очень смешно будут выглядеть ваши речи, что он мол подлец, когда он начнет стучать в глаз вам, а до этого типа был нормальным парнем, ну подумаешь, жену и детей бьет.
2. Если вы платите серийному маньяку деньги, вы не должны удивляться, откуда у него новенький топор.
Я тоже раньше думал что политика невмешательства - она абсолютна, типа здравый такой принцип. Но потом выводы поменял. Вмешиваться может и не надо, но вот полностью прекращать торговое сотрудничество как минимум - надо. Вообще комплекс мер должен быть. Не должно быть так, что с людоедом ведут дела и здороваются соседи. Это глупо. Я вообще считаю что кровь 300 человек из голландского самолета исключительно на руках меркелей и обам, которые жевали сопли. А могли ситуацию моментально прекратить ещё в начале года. Без всякого военного вмешательства. Просто перестав платить России деньги. Все и в один день.
no subject
Date: 2014-11-18 07:53 pm (UTC)Во-вторых, если жена соседа ходит с синяками, то может, он тиран - а может, это у них сексуальные игры такие садо-мазохистские, без которых они кончить не могут? Если я туда полезу, то с большой вероятностью получу и монтировкой от соседа, и сковородкой от соседки. Дети - другое дело, они сами за себя решать не могут. Вы хотите сказать, что русские - как дети, и вменяемость их ограничена? Вы уверены, что Вы не русофоб?
Насчет того, что надо было раньше шевелиться я, в общем, согласен. Но не в начале века, когда это было делом россиян - а в 2008 году, после Грузии. Если бы тогда ввели те санкции, которые вводят сейчас, то не было ни крымнаша, ни ДНР/ЛНР, ни сбитого Боинга. Я сам себя ругаю за то, что тогда не был достаточно активен. Ну и наш W, как водится, поступил на редкость глупо...
no subject
Date: 2014-11-18 08:57 pm (UTC)Я уже говорил - лезть вас никто не призывает. Но если вы своему соседу регулярно одалживаете десятку, а то и вообще заваливаете триллионами нефтедолларов, то нельзя сказать, что вы ничего не делаете. вы спонсируете соседа. Вы. Никто другой.