Наказания без вины не бывает?

[vba]

Когда я читаю новости о том, как киевские фашисты устроили "социальный геноцид", прекратив выплаты воюющим с этим самым Киевом независимым республикам, я никак не могу отделать от аналогии "Я без пропитания оставаться не могу. Где же я буду харчеваться?"



Но смех смехом, а возвращаешься все к тому же вопросу о коллективной ответственности. Потому что затевали это всё одни люди, а расплачиваться вместе с ними должны совсем другие. За что? За то, что были пассивными?

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Это резонный вопрос, который в Украине вызывает жестокие дискуссии.

Но у него есть еще один моральный аспект: дело в том, что в ЛДНР не оккупационная администрация, а как бы "революционная", не признающая Киев. А это означает, что все агенты законного правительства и даже законных корпораций (напр., банков) украинской локализации исполняют свои обязанности на свой страх и риск. В любой момент они могут быть обвинены в "шпионаже", "измене ЛДНР" и прочих "связях с врагом" (последнее вполне будет правдой). С вытекающими последствиями, далеко не сводящимися к "отзыву лицензий". Так вот, имеет ли Киев моральное право заставлять служащих Ощадбанка и Укрпочты исполнять свои обязанности там, где государство не может обеспечить им безопасности, самой минимальной? Имеет ли любой, самый невиновный, человек из этих регионов требовать или даже просить, чтобы ради их пенсий другие рисковали мучительной смертью? (я считаю, что ПРОСИТЬ могут только те, кто физически не может покинуть регион, а те, кто может, но не хочет - не могут и просить).

[ninazino.livejournal.com]

+много

[sgustchalost.livejournal.com]

Не взять ли служащим Ощадбанка и Укрпочты пример с тов. Шиндлера?

А кстати, что рреволюционеры ДЛ-образований уже объявили получение или выдачу пенсий преступлением?
Или подло выжидают?

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, если пенсии будут выдаваться Социальной Службой ЛДНР - никакого преступления их получить.

Вас, вероятно, не затруднит сослаться на текст предложения властей ЛДНР о создании такого органа, при международном контроле, обеспечении прозрачности его отчетности для донора денег (киевского казначейства) и т.д.? Если Киев получил и отверг такое предложение - нет границ их подлости.

[sgustchalost.livejournal.com]

Вы правы - о таком предложении мне неизвестно.

Так пущай старушки голодают по вине "властей ЛДНР".
"Это стандартная моральная проблема, в принципе, она неразрешима."

[taki-net.livejournal.com]

Вы, кажется, сделали круг?

Проблема не в том, по чьей "вине". Проблема в том, что кого-то надо заставить рисковать жизнью ради этой пенсии, если ЛДНР не идет на контакт. ЛИЧНО ВЫ будете заставлять или поручите Порошенко/Яценюку?

[sgustchalost.livejournal.com]

А что, Порошенки/Яценюки могут заставлять "служащих Ощадбанка и Укрпочты" в ДЛ?
Не знал, не знал.

Почему вы, в вашей логике, не перевести деньги, а служащие Ощадбанка и Укрпочты сделают свой выбор?

[poulsam.livejournal.com]

А куда перевести-то?

[pharmazevt.livejournal.com]

Новая, неожиданная для некоторых концепция: государство обязывает (то есть, заставляет) государственных служащих выполнять свои служебные обязанности.

[sgustchalost.livejournal.com]

Мне не удалось понять вашу мысль.
Не могли бы вы ее выразить более развернуто и иными словами.

[leonid8.livejournal.com]

А почему служащий должен совершать какие-то подвиги?

[sgustchalost.livejournal.com]

А где я сказал "должен"?

Представим, что Киев переведёт деньги и пусть служащие, завоевывая бонусы у (начальников ЛД-образования имярек), прогоняют пенсионеров палками.
Или "героически" выдадут пенсию.

[simfeya.livejournal.com]

а как быть тем, кто уехать может, но остался, например, для того, чтобы ухаживать за лежащей соседкой?

[taki-net.livejournal.com]

Это стандартная моральная проблема, в принципе, она неразрешима. но, формально говоря, этот человек тоже "не может уехать", так что просить может. Не требовать. Требовать не может и лежачий, никто не обязан рисковать жизнью ради другого.

[sgustchalost.livejournal.com]

эээ ... КОГО просить?

Порошенку - чтоб перевел?
Служащих Ощадбанка и Укрпочты - чтоб не боялись выдать?
Богоматерь-троеручницу - последнюю заступницу?

[muh2.livejournal.com]

Какая трогательная забота о служащик Сбербанка. Почему же мне так хочется на эту заботу ответить грубым обращением мордой по столу со словами "не ври, сволочь". Это, наверное, аватарка на меня влияет.

[taki-net.livejournal.com]

Единственное что есть отрадного в событиях последнего полугода - это перманентная истерика всякой сволочи.

[muh2.livejournal.com]

Да, Куздра то же самое говорит. А мне на вас смотреть не слишком отрадно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но у него есть еще один моральный аспект: дело в том, что в ЛДНР не оккупационная администрация, а как бы "революционная", не признающая Киев

Вот это вообще не укладывается в голове. Как можно не признавать Киев и в то же самое время требовать содержания от того же Киева?

Я удивляюсь тому, как долго Киев рисковал своими людьми.

[lazoukov.livejournal.com]

Это диалектика. Едиство и борьба противоположностей.

[12xc33.livejournal.com]

Есть простой аспект нехватки денег. Посмотрите сами. На войну деньги нужны? Нужны. А война ещё долго продлится. Воровать из бюджета надо? Ну это даже и не обсуждается - не для того майдан устраивали чтобы не воровать. Так что экономят на чём можно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

не для того майдан устраивали чтобы не воровать

Владимир Владимирович Путин весной сказал, что такого воровства, как при Януковиче, не было даже в России.
Наврал наверно, как обычно. Конечно, при Януковиче воровства не было, поэтому и майдан случился. Терпеть эту честность было уже невмочь.

[12xc33.livejournal.com]

Ну а для чего ещё устраивали-то? Я не про толпу на улице, а про организаторов. Для того и устраивали чтобы место Януковича занять. А война всё спишет.