vba: (Default)
[personal profile] vba
Вчера на марше во Франции было 3 миллиона 700 тысяч участников. Такого не было никогда за всю историю страны. В одном Париже было более полутора миллионов. Такую толпу даже трудно себе представить. И в истории мира таких огромных мирных манифестаций раз-два и обчелся.

Понимаю трудность многих российских СМИ. С одной стороны, надо бы наплевать на этот шабаш по поводу свершившейся кары мерзким кощунникам и забыть, а, с другой стороны, этих кощунников поехал поминать сам несгибаемый боец министр Лавров. На черта он поехал? Нескладуха какая-то... Надо что-то писать-показывать, но как?

Интересно, что в данном случаи все президенты-короли просто последовали идеям простых парижан, которые спонтанно начали выходить на улицу сразу после первого теракта. Тоже не часто встречается.

В комментах к прошлым постам меня спрашивали, а за что или против чего митингуют-то? Типа "не надо нас убивать"? так это и так ясно. Я пытался объяснять, не знаю, преуспел ли. Но вот в комменты на ловца прибежал и зверь и довольно связно изложил идеи, против которых и манифестировали вчера миллионы.

Чтобы не тратить время зря, я просто процитирую эти идеи, которых придерживается юзер [livejournal.com profile] raketchik

Вот, например, что он думает по поводу Пусси Райот, получивших двушечку за нарушение положений Трульского собора.

Основная масса тех, кто поддержал приговор, испытала удовлетворение вовсе не от жестокости приговора, а от того, что наше гуманное государство этим приговором по сути спасло жизнь этим молодым заблудшим гражданкам. Ведь не исключено, что спусти государство это дело на тормозах, с девицами произошло бы то же самое, что и с этими карикатуристами. Ведь запросто мог найтись какой нибудь православный фанатик с ножиком, который решил - раз государство не хочет защитить мои нравственные ценности, я сделаю это сам.
...
Так что мне кажется, если б государство Франция вовремя реагировало должным образом на настроения в своём обществе, недавней трагедии удалось бы избежать конечно. Так что Россия действительно не Франция. Французам у нас ещё учиться и учиться.


То есть человек, живущий в России XXI века, полагает совершенно нормальным, что общество отказывается защищать своего члена от "фанатика с ножиком", а наоборот, идет этому фанатику навстречу, оказывает ему полное уважение и понимание, а девиц сажает по статье, совершенно не соответствующей деянию. Какие там еще "права"?

На возражение, что потакание потенциальным преступникам (а то они разозлятся и ножичком полоснут) напоминает требование к женщинам не носить коротких юбок, чтобы не провоцировать насильников, юзер отвечает:

Насильника не надо провоцировать, он изнасилует без всяких провокаций и глазом не моргнёт. Чего его провоцировать, если он насильник? А короткие юбки вредны исключительно тем, и именно тем, что провоцируют на изнасилование добропорядочных граждан, об изнасилованиях и не помышляющих.

Вот в каком обществе живет юзер [livejournal.com profile] raketchik (или полагает, что живет) и считает, что это еще образец для Европы. Действительно, добропорядочный гражданин вполне может пойти на насилие, если увидит короткую юбку. Ну и украдет, естественно, если возможность представится.

Дальше юзер поясняет свою мысль:
Не надо тешить себя какими-то иллюзиями про "добропорядочных граждан и латентных преступников". ...Курс школьной биологии говорит, что мы все живём среди одних и тех же людей. Сегодня он добропорядочный, а завтра перо прохожему в бок, и какая разница, Жан его звали или Петя?

Вот он, оказывается, из курса школьной биологии узнал, что граждане, среди которых он обитает, безусловно и грабили бы, и убивали, если бы представлялась возможность. Но страх перед всемогущим государством не дает этого делать. Поэтому надо молиться на это государство, которое только тюрьмой и плеткой и удерживает нас всех от мерзостей. И не надо залупаться и требовать какой-то там "свободы" и каких-то там "прав". (Правда, надо отдать должное откровенности юзера. От этого тоже есть польза, я, например, если судьба с ним сведет, в одном купе не поеду. Не могу же я все время следить за своим кошельком.)

Вот вчера почти 4 миллиона людей, включая президентов и министров около 40 стран (и Лаврова среди них), манифестировали против идей цитированного юзера. И за то, чтобы каждый человек в XXI веке мог читать, почитать, петь, слушать, смотреть, писать, рисовать и носить то, что хочет он, а не то, чего требуют какие-то "настроения" в обществе и государстве. И единственным требованием к человеку служит отсутствие насилия по отношению к другим. А также он может открыто принадлежать к любому обществу или меньшинству, которое не несет насилия по отношения к остальным, будь он иудеем, мусульманином, гомосексуалом, почитателем Макаронного монстра, отчаянной домохозяйкой или шутом. А главное, общество заявляет, что оно требует от государства защиты всех его членов и само готово их защищать, какими бы оригиналами они ни были, от любых "фанатиков с ножиками". В то время как в России, оказывается, многие отдают приоритет именно спокойствию "фанатиков с ножиками". У них же ножики, а у преследуемого шута какое оружие? Спокойнее быть на стороне тех, что с ножами. Новый русский лидер Рамзан Ахматович шутить не любит.

Вот за то, чтобы такие идеи об ограничении свободы людей для душевного спокойствия "фанатиков с ножиками" остались там, где им положено быть, то есть в далекой истории, и манифестировали вчера миллионы людей.

Date: 2015-01-12 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Кстати, объясните мне, зачем Лепеншу забанили на марше? Конкурентов опасаются? А то по телеку (французскому) ни каких доводов я не слышал.

Date: 2015-01-12 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Ее никто не "банил"

Date: 2015-01-13 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/crasher_/
Причём сознательно

Date: 2015-01-13 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
На марш ей и ее сторонникам приходить никто не мешал, о чем сказал как Олланд, так и Вальс.

Политпартии большой роли в организации шествия вообще не играли, партийные лидеры не выступали, партийной символики не было. Думаю, М. Ле Пен сама изящно уклонилась от участия в совместном шествии, дабы не потерять имидж "антисистемной партии".

Вообще удивительно, сколько преданных лепенистов развелось среди русскоязычных, как среди "патриотов" путинской РФ, так и среди еврейской иммиграции в Штатах и Израиле

Date: 2015-01-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Не знаю, что они там говорили, но в новостях совершенно определенно шла речь о том, что ее не допускают. Может, не ее лично, а как отдельную колонну? Я не очень разобрался.

Лепенша мне несипматична, поскольку, если называть вещи своими именами, она национал-социалистка. Ну и популистка, как без этого. Но она, по крайней мере, призывала проблемы хотя-бы обсуждать, пока остальные делали вид, что проблем нет вообще.

Date: 2015-01-13 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com
Ну да, Путин позвонил и сказал: "Смотри, душечка, пойдёшь на демонстрацию - денег больше не дам."
Вот сидит Ле Пен дома и плачет: хотела пойти, да не пустили.

Date: 2015-01-13 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Там выше ссылка на Фигаро. Почитайте, что-ли.

Date: 2015-01-13 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com
Не знаю, зачем мне читакть мудацкие статьи, написанные мудаками для мудаков.
В Европе никто никому не может помешать принять участие в любой из демонcтраций. Так уж устроена наша старушка Европа. Мадемуазель Ле Пен не смогла выйти на улицу? Кто ей помешал? Жопа в дверь не пролезла, что ли? Или жандармы её дубинками назад в квартиру загнали?
Что касается "статей" из "журналов", то, когда Путин аннексировал Крым, русские умельцы ухитрялись монтировать и рассылать русским идиотам даже ссылки на "рабочие страницы заседаний германского Бундестага", якобы приветствующие этот акт. Дам даже внешние ссылки работали.Только ма-а-аленькое отличе было: вместо активного заголовка стоял пассивный и не был подключен импрессум. Так-то. А уж Фигаро залудить, на это большого ума не надо.
Фигаро, кстати, правая газета, поддерживающая неонацистов.

Date: 2015-01-14 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Ну, пожалуйста. Дайте другую версию. Я так думаю, что ее "не пригласили" в первые ряды, а уж она раздула. Но внятного описания мне не попадалось. Хотя в новостях (совсем не правых) говорилось "не пускают". Вот мне и интересно, как это возможно.

Date: 2015-01-15 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com
Какую "другую версию"? Всё предельно прозрачно. Все помнят, что террористическому акту предшествовали официальные угрозы Путина, что в Европе вот-вот начнутся кровавые террористические акты и вот тогда-то Европа запросит у России пощады. А Ле Пен существует на деньги Кремля, он оплачивает её счета и субидирует её партию - это тоже все знают.
Соответственно, пойти на демонстрацию вместе со всеми означает солидаризоваться с Европой, а не с Кремлём и "укусить руку дающую". Поэтому Ле Пен на демонстрацию не пошла, чтобы не обидеть своих кураторов, и теперь несёт околёсицу в своё оправдание, так как демонстрация оказалась грандиозной и Ле Пен упустила шанс показать себя реальным политиком.

"в новостях (совсем не правых) " - Это в каких же?

Date: 2015-01-15 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
В Télématin.

Про Путина это конспирология. В конце концов, даже Лавров был. Я склоняюсь к мнению, что она не пошла чтобы еще более дистанцироваться от остальных партий и не выглядеть Золушкой.

Ниже по комментам была еще ссылка.

Date: 2015-01-15 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com
Про Путина это конспирология - Какая конспирология, когда совсем недавно проходил грандиозный международный слёт неонацистских и националистических партий, огранизованныйх Россией, где российские дипломаты председательствовали? У вас что, не писали про эту конференцию?
Я склоняюсь к мнению - Склоняйтесь на здоровье.
Télématin - Это "жёлтое", чисто популистское (то есть, националистическое) утреннее телевидение для консервативных домохозяек. Там даётся только та информация. за которую заплачено. Ничего объективного.

Date: 2015-01-15 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Ну если уж Télématin это националистическое телевединие, то я уже и не знаю, чего вам надо :-). И не популистское, а, скорее, популярное. Утренняя передача, все-таки.

То, что Лепенша деньги берет у кого попало - факт. Но привязывать это к отсутствию на марше я бы не стал.

Date: 2015-01-15 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com
(зевает) Во Франции популистское и националистическое - синонимы. И не особо популярное. Именно - популистское. Для домохозяек целенаправлено.
Лепенша деньги берет у кого попало - Берёт-то она берёт, да кто ж ей даст? У Ле Пен есть совершенно конкретный инвестор, к которому она регулярно катается в гости, если вы заметили.
я бы не стал - Ваше дело.

Date: 2015-01-15 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
А мне кажется, что телематан, скорее, левацкий по политической ориентации. Но это зависит от собственного положения на шкале, конечно. Но они на интервью хоть приглашают самых разных политиков, а в остальном там политики как таковой почти и нет.

Date: 2015-01-15 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com
Как вам угодно.

Date: 2015-01-12 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] angevine-russe.livejournal.com
На марш никого не приглашали

Date: 2015-01-13 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Ее, вроде, не пустили. По телевизору про это говорили точно. Не представляю, как это можно было сделтать чисто технически.

Date: 2015-01-13 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] angevine-russe.livejournal.com
По телевизору вообще много чего говорят.

Date: 2015-01-13 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Так откуда еще новости брать простым смертным как не из телевизора или интернета? Телевизор был французский, если что. Если у вас есть источники с деталями этой истории, поделитесь, пожалуйста. Мне и правда интересно.

Date: 2015-01-13 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] angevine-russe.livejournal.com
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/marche-republicaine-a-paris-pourquoi-marine-le-pen-fait-cavalier-seul_1639466.html хотя бы здесь. Речь о том, что главы других партий не хотели выступать, идти вместе с Марин. Она могла со своими сторонниками идти отдельно от них, но естественно вместе с простыми французами. Она отказалась и приняла участие в марше на юге, где ее партия выиграла на последних выборах.

Date: 2015-01-14 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Спасибо, я примерно так и думал.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 11th, 2025 08:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios