Общее и частное

[vba]

В комментах к прошлому посту shultz_flory заметил:
Ленточку [георгиевскую] придумали лет десять назад, как я понимаю - в качестве альтернативы старой символике Победы, сплошь советской.

Ну да, это совершенно новый символ, к Отечественной войне имеющий отношение крайне косвенное (например, аргументом релевантности ленточки ее защитники часто приводят присутствие этих цветов в качестве награды у фельдмаршала М.И.Кутузова, видимо, героя Великой Отечественной). Если это новодельный символ просто армии, почему-то ставшей поголовно гвардейской, то и тут он не совсем уместен, потому что, как правильно заметил тов. Сталин, войну выиграл народ, а не армия. Армия должна была это сделать сама, но не смогла, хоть перед войной и обещала многократно.

Раньше таким общим символом войны и Победы были разные советские знаки (без различия армия-народ), но после формального отказа от советской символики нужно было придумать что-то новое.

Но вот тут встает вопрос - а зачем вообще надо было придумывать символику Отечественной войне? Что, без общего для всех знака память о войне - не память?

Это не риторический вопрос. Скажем, Лондон, достойно повоевавший, он тоже в память Victory Day должен всех вспоминающих отметить общим знаком? Или, например, Варшава? Нью-Йорк? Или даже Киев?

Мне, скажем, хватает для памяти войны и Победы фотографии моего отца во фронтовой форме. Но, видимо, в Российской Федерации господствуют иные предпочтения. Так вопрос - Россия в этом плане исключение по сравнению с другими странами?

Upd. В комментах приводили примеры символов поминания погибших в Британии. Интересно, существовал ли в России символ поминовения погибших в войнах? Что-то сходу не могу припомнить.

Comments

[mancunian.livejournal.com]

В Англии в конце октября - начале ноября все поголовно носят красные гвоздики в память о погибших во всех войнах. Если ты публичная фигура, то не надевать poppy на лацкан нельзя - с говном съедят. Называется неформально poppy faschism.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это, возможно, связано с Днем Всех Святых 1 ноября, когда поминают вообще всех усопших.

[bioplant.livejournal.com]

А лондонские маки вас не смущают, например?

[evergestis.livejournal.com]

В Англии есть такой Remembrance Day (11 ноября), когда носят искусственные маки -- в память об окончании Первой Мировой.

А в советское время символом Дня Победы, вроде, красная махровая гвоздика была?

[rsokolov.livejournal.com]

Поскольку культ Победы является основой современной российской национальной идентичности и официальной государственной квази-религией, то без символики обойтись невозможно. А непосредственная память о войне тут только мешает.

[mancunian.livejournal.com]

То есть ну да, маки, конечно. Я еще тот ботаник ггг.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А почему они должны меня смущать?
Мак - издревле символ смерти. Во многих христианских странах в День Всех Святых поминают умерших, погибших, идут на кладбище. Вроде бы, старая традиция.

[zelenaja-koshka.livejournal.com]

Символом великого октября была гвоздика.
Маки носят не в память окончания (или победы) , а в память о всех погибших ветеранах во всех войнах, который и отмечают 11 ноября в 11 часов двумя минутами общенационального молчания (а не бряцаньем оружия). Красные маки на полях как капли крови.
Кстати, а сейчас есть минута молчания 9 мая?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В Англии есть такой Remembrance Day (11 ноября), когда носят искусственные маки -- в память об окончании Первой Мировой.

А с какого времени эта традиция?

[savanda.livejournal.com]

с 1919 года.
то есть Remembrance Day c 1919 официально отмечается, а маки - точно не знаю, но в вики написано, что они взялись из поэмы "на полях Фландрии", написанной во время войны.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, вот я немного просветился.
В Британии да, отмечают 11 ноября.
А во Франции и Бельгии переехали к Toussaint, в самое начало ноября, к старому празднику.

[avaxhomedotru.livejournal.com]

Да плевали в общем-то все и на войну, и на победу – не в них дело.

Просто нужны точка сборки и система идентификации “свой-чужой”.



Полосатая ленточка? Ну ОК, пусть будет полосатая ленточка.

[mancunian.livejournal.com]

Слишком близко к хэллоуину.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так хэллоуин и есть канун Toussaint.

[mancunian.livejournal.com]

Кстати, в Англии есть свой флаг - St George. Он как бы всегда был, но реально его начали форсить после футбольного кубка мира 1986-го (который Англия не выиграла, однако, несмотря на домашние условия). Теперь это однозначный индикатор быдла.

[sail2ithaki.livejournal.com]

Американский Легион, 1920 год. Затем - Британский Легион, 1921.

[mancunian.livejournal.com]

Ну да, но нынче-то это нечто совсем другое.

[sail2ithaki.livejournal.com]

Ну да, в поэме так и написано - We are the Dead.

[reader59.livejournal.com]

В совке, емнип, георгиевская лента в праздничной символике 9 мая вполне фигурировала, хотя и не на первом месте, - на первом там был орден Победы. К войнам она имеет отношение самое что ни на есть прямое: во-первых, как орденская лента до 17 г. ордена св. Георгия, а с 42, что ли, года - ордена Славы; во-вторых, как отличительный знак гвардейских частей. Так что оно было бы вполне нормально, кабы нынешним спецпропагандонам не изменило чувство меры.

[roberto2007.livejournal.com]

Там еще способствовало то, что маковые зерна могут годами лежать в слежавшейся почве, но начинают прорастать в потревоженной. Поэтому поля сражений Первой мировой вдруг резко заалели маками в первые послевоенные годы.

[roberto2007.livejournal.com]

Кстати, нынешний российский флаг на символ Победы годится еще меньше с учетом того, что тогда под ним воевали власовцы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут такое дело... о чем я уже, собственно, писал. Можно допустить, что это символ армии (на самом деле, гвардии, но не будем уж слишком строгими). Армии, но не Отечественной войны. Например, какое отношение имеет орден св. Георгия к погибшим в ленинградскую блокаду?

[strannik1.livejournal.com]

Я как бы помню времена комми. И никто не ходил с полосатыми ленточками на 9е мая и уже тем более с полосатыми флагами.

А свастика тоже неплохой символ. Красивый.

[bioplant.livejournal.com]

Как вы ловко подменяете "символ войны" на "символ смерти"... Привычно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Лет 20 назад ортодоксы (особенно коммунистического склада) очень гневались на триколор, называя его не иначе как "власовской тряпкой". А сейчас даже публика прохановского закваса полностью отказалась от тех претензий. Вот что монархия животворящая делает!