vba: (Default)
[personal profile] vba
Год назад я написал об одном нашем бывшем аспиранте (назвал его Глебом), который с неземной силой притягивал к себе несчастья (но потом из них ухитрялся вылезать). Там было про то, как он на работе очень сильно облучился, на даже не заболел, потом уехал из Припяти в день чернобыльской катастрофы, не погиб вместе с развалившимся домом при кишиневском землетрясении, чудом выплыл из тонущего "Адмирала Нахимова", был укушен какой-то редкой гадостью в Австралии... в общем, все в таком духе.

Как понять такой феномен? Что это - преследование рока (если рассуждать в рамках романтизма 18 века) или, наоборот, покровительство ангела-хранителя? Или он являет собой просто место битвы разных мистических сил?

Конечно, можно плюнуть на эти рассуждения и посчитать это все обычной флюктуацией. Но вот вчера я встречался с одним нашим общим знакомым и узнал, что флюктуация-то не прекратилась. Глеб живет в тишайшем немецком университетском городке. И когда он ехал по этому городку на велосипеде, вдруг, откуда ни возьмись, появился грузовик (большая редкость в этом городке) и со всей дури наехал на Глеба. Очень конкретно.

Излишне говорить, что врачам удалось Глеба вновь склеить, и тяжелые травмы остались без последствий.

А мой знакомый вчера рассказал еще один дополнительный эпизод, еще один штрих к этой невероятной картине, о котором я раньше не знал. Оказывается, в 90-е годы наш герой в Молдавии, будучи случайным прохожим, попал под разборку между двумя бандитскими группировками. При этом в него по ошибке засадили четыре(!) автоматные пули. После этого он не только выжил, но даже не стал инвалидом.

Так что к старому вопросу " что это -жуткая пруха или ужасная непруха?" добавился еще один "как быть с теорией вероятностей, и не надо ли там чего-то подкрутить?"

Date: 2007-10-23 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] physchem.livejournal.com
Есть такие люди. С моей точке зрения это совершенно не реальная пруха, но я неё (точку зрения) агитировать не готов.

Date: 2007-10-23 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А непруха разве реальная? Тоже нереальная.

Date: 2007-10-23 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] physchem.livejournal.com
Непруха то как раз вполне реальная - у большинства на этом всё и кончается, а тут нет, сплошная пруха. Тут же вопрос был что это - с моей точки зрение это конкретная пруха, а не обратное или и то и другое.

Date: 2007-10-23 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
То есть, если каждый день на голову падает кирпич, но ты отделывашься просто ушибами, то это страшный пёр?
Я, как-то, рисую удачу не так.

Date: 2007-10-23 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Совершенно верно! Бо для среднестатистического человека первое же падение кирпича на голову окажется и последним (за последующим отсутствием головы) - а тут кирпичи все падают и падают, и все им есть куда падать.
А что ты рисуешь удачу не так - так она разных пород бывает, наверное. Бывает вот такая... но это удачливость, однозначно!

Date: 2007-10-23 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне, как-то, трудно согласиться.
Удачливость присутствует, да, но только в качестве компенсации (причем, неполной) страшной неудачливости.

Date: 2007-10-23 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] physchem.livejournal.com
Дык и я о том же, что у удачи могут быть разные концепции. Тут как в футболе. Если свои вратарь вытаскивает совершенно не берущийся мяч, это одна концепция. А если вратарь соперников случайно роняет мяч и он не предсказуемо закатывается в ворота, то это уже другая концепция удачи. :)

Date: 2007-10-23 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну хорошо, удача есть, но это же все на фоне жуткой непрухи. Так что присутствуют оба элемента.

Date: 2007-10-23 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] physchem.livejournal.com
В этом и есть различие наших отношений к удаче. :)

Date: 2007-10-23 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vasek451.livejournal.com
По-моему надо ему зайти в казино.

Date: 2007-10-23 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я боюсь, что там его повяжут, перепутав с кем-нибудь. Но потом отпустят.

Date: 2007-10-23 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
О существовании подобных людей рассказано в фильме La chevre (в советском прокате "Невезучие") с Пьером Ришаром. Там эта проблема поднята и рассмотрена очень глубоко, вплоть до возможного влияния этих людей на пруху или непруху окружающих.

Date: 2007-10-23 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но, насколько я помню, в La chevre все закончилось очень хорошо. А здесь, как-то, все время ожидаешь, что судьба добьется-таки своего.

Date: 2007-10-23 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Там закончилось тем же, чем история про Глеба: судьба продолжает свои эксперименты :)
Я тоже была знакома с подобной девочкой, правда, ее несчастья были не настолько фатальны. Может быть она с тех пор повзрослела и вышла замуж за Глеба, кто знает? :)

Date: 2007-10-23 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вряд ли она вышла замуж за Глеба. Он, вроде бы, развелся со своей бывшей женой (той, которую он вытащил с утопшего "Нахимова") и больше не женился... вроде бы...

Слегко оффтопик

Date: 2007-10-23 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vgramagin.livejournal.com
Теория - она, все-таки, вероятностей

Re: Слегко оффтопик

Date: 2007-10-23 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Их, конечно.
Поправлю сейчас, чтобы никто не усомнился в серьезности.

Именно на

Date: 2007-10-23 02:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
анекдоте: "Это, батюшка, уже привычка." :Е
СП
From: (Anonymous)
Именно на этот вопрос "пруха или непруха" отвечали гусары попу в анекдоте: "Это, батюшка, уже привычка." :Е
СП
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот! Это, наверно, уже другая категория.
Можно назвать привычкой.

Теория вероятности

Date: 2007-10-23 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alien-lv.livejournal.com
Закавыка не в теории вероятности, проблема шире - в ньютновско-картезианской парадигме. Одна из ее основ - причинно-следственная связь событий, их детерменированность.
К.Г. Юнг написал замечательную книгу "Синхронистичность". Если вкратце изложить ее суть, любое событие лежит на скрещении двух осей: каузальной и смысловой.
Иначе говоря, есть не только ПОЧЕМУ, но и ЗАЧЕМ. (Извините за кричащее выделение шрифтом, лучше бы "болдом").
Многие события происходят не ПО ПРИЧИНЕ, а РАДИ СМЫСЛА. Просто мы не приучены это замечать или списываем на случайность. (А в первобытных культурах люди умеют отслеживать синхронистичности.)
Если совсем кратко, мир наделен смыслом.
Спасибо Юнгу, после его книги смотришь на жизнь другими глазами.

Re: Теория вероятности

Date: 2007-10-23 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну хорошо, пусть ради смысла. Но если мы даже будет рассуждать телеологично, то причина для события все равно нужна. Даже для НУЖНОГО события необходима каузальность.

Re: Теория вероятности

Date: 2007-10-23 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alien-lv.livejournal.com
Анек. Молится старик: "Господи, зачем я живу, в чем смысл моей жизни?" Господь в ответ: "Помнишь, как в 1975 году ты ехал поездом в Донецк?" "Смутно". "Ты пошел в вагон-ресторан, заказал водку и лангет". "Кажется, было такое..." "А напротив тебя девушка сидела, голубоглазая красавица с золотыми волосами". "Да-да, Господи, припоминаю!" "Она тебя попросила солонку передать". "Точно! Было дело! Ну, и?.." "Ну вот. Ради этого".
Теперь всерьез. Причинность выстраивается наряду с каузальностью. Это две имманентных мировых оси. Мы привыкли выискивать, ПОЧЕМУ. А есть еще ЗАЧЕМ. Есть, и все тут. Чтобы всегда и всюду понимать, ЗАЧЕМ, нужно быть Богом. Но иногда и у человека получается.

Re: Теория вероятности

Date: 2007-10-23 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы так уговариваете...
Да я не против ЗАЧЕМ. Я просто хочу сказать, что ЗАЧЕМ в каждом случае не отменяет ПОЧЕМУ.

Re: Теория вероятности

Date: 2007-10-23 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alien-lv.livejournal.com
Да я не уговариваю. Просто ненароком вскочил на любимого конька.
В одних случаях важно ЗАЧЕМ, в других существенней - ПОЧЕМУ. И конечно же, они переплетены.

Re: Теория вероятности

Date: 2007-10-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А, ну значит, мы не противники. Я не против ЗАЧЕМ, я только за то, чтобы ПОЧЕМУ не потерять.

Date: 2007-10-23 03:23 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Просто у него и ангел-хранитель, и антагонист а-х - оба очень сильные и активные. У Шекли, кстати, подобное описывалось - в рассказе про сверхпопечительного Дёрга (имя я мог переврать).

Date: 2007-10-23 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Во-во, я тоже так думаю. А сам он просто шахматная доска, на которой эти гроссмейстеры разыгрывают свою партию.

Date: 2007-10-23 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
вот так рождаются легенды..

Date: 2007-10-23 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
В смысле?
Если чего - у меня есть свидетели.

Date: 2007-10-24 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] bravo7.livejournal.com
Лжесвидетельство наказуемо только на следствии и в суде, а так можно.

Хотя бы это.

Date: 2007-10-24 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
В 1986 году во время землетрясения в Кишиневе не рухнул ни один дом, не говоря уже о том, что ни один человек не погиб. Самыми большими разрушениями были обвалившаяся лепнина и вылетевшие витражные стекла. Все жертвы и разрушения были только в южных раёнах Молдавии.

Re: Хотя бы это.

Date: 2007-10-24 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
"Хотя бы это"...ну Вы сразу выкладывайте остальные Ваши сомнения.

О землетрясении. Несмотря на то этого человека я знаю неплохо, дома у него не бывал и не знаю, где он жил - в самом городе или под городом (и как далеко). И что важно - я же не писал, что он обязательно должен был погибнуть при землетрясении. Я писал о том, что дом его был разрушен.

Теперь относительно обвалившейся лепнины. Я специально посмотрел, что писали об этом событии.

Вот что пишут специалисты http://igg.asm.md/surse/2006/37.pdf
/Несмотря на меньшую, чем в 1977 г. магнитуду и большую на 40 км глубину очага,
землетрясение 1986 г. причинило ущерб на территории ССРМ, вдвое больший, чем
в 1977 г., из-за направленности максимального сейсмического воздействия на
северо-восток от эпицентра./.
/в Кишиневе на расстоянии 240 км к северо-востоку от эпицентра интенсивность составила также 6-7 баллов/

6-7 баллов это уже не раскачивающиеся люстры и разбившиеся стекла. Все зависит от того, какой дом.

А вот что пишут очевидцы:
/Тамара Ивановна Давыдова, Кишинев: - Когда было сильное землетрясение в 1986 году, дом, в котором я по сей день живу, устоял. http://www.kp.md/freshissue/life/171384/
Если серьезных разрушений в районе Кишинева не было вообще, то это заявление бессмысленно.

Вот еще один пишет
/В конце августа 1986-го года Кишинев содрогнулся от землетрясения силой восемь балов, множество домов и производственных зданий получило различного рода повреждения./

Конечно, может быть, что дом моего героя, несмотря на повреждения, устоял, и, рассказывая про повреждения, он преувеличил, как часто бывает с людьми, пережившими катастрофы. Но есть вещи, которые нельзя преувеличить, например, раздавленную радиоактивную ампулу, "Адмирала Нахимова" или ядовитый укус, который я сам видел в Австралии.

Да и потом, может быть, погибших не было в самом Кишиневе именно потому, что он уже уехал оттуда :)

Re: Хотя бы это.

Date: 2007-10-25 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Я не подвергаю сомнению факты. Просто их можно чуть приукрасить, чуть сдвинуть во времени и "Bы не узнаете Bашего мальчика", как говорила фрекен Бок.

Мой папа в Кишиневе был инженером-строителем, и сейсмикой не пренебрегали никогда. После каждого землетрясения - а я их помню четыре - они объезжали все объекты. Мой отец был просто горд, как лев, после каждого такого обхода. Все ГОСТы строжайше соблюдались. Дело в том, что в Молдавии поправку на возможное воровство учитывали всегда. По закону, если максимальная сила землетрясения в регионе составляет 7 баллов, то ообъект проектируется на 8, причем школы, детсаду и больницы - на 9. Плюс, полбалла добавляется "на дурака", т.е. для учета возможного несоблюдения технологий.

Re: Хотя бы это.

Date: 2007-10-25 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы знаете, Вы меня несколько смутили. И вот почему. Я ранее написал, что этот парень был из Кишинева. В каком-то смысле это точно так, поскольку к нам его направил Кишиневский институт. Но вот тут я подумал о том, что мы, на самом деле не знали, где был дом его родителей.Как-то автоматом считали, что раз его направил институт из Кишинева, так и он сам из того же города.

А на самом деле, если задуматься, так я и не знаю.

Но я должен его увидеть следующим летом, тогда спрошу.

Date: 2007-10-23 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
бедный глеб

Date: 2007-10-24 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Остается ждать, когда все молекулы воздуха в комнате, где он находится, соберутся в одной половине этой комнаты. И пруха будет в том, что он тоже будет в той же половине.

Date: 2007-10-24 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Остается ждать, когда все молекулы воздуха в комнате, где он находится, соберутся в одной половине этой комнаты. /

А сама комната соберется в другом месте.
Эх, Кисочка, физики все шутят, да?

Date: 2007-10-24 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Ну а что нам еще делать? Шутки юмора - это наш плот "Медузы". :)
Наноплот Наномедузы.

Date: 2007-10-24 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мегашутки с наноплота.

Date: 2007-10-24 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] lusert.livejournal.com
Гм, ну он сам-то,персонаж, может и не догадывается, что это дейстивительно серьезные передряги.
Такая фишка бывает...

Date: 2007-11-13 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Прямо Невезучий Альфонс.:)
http://lib.aldebaran.ru/author/koneckii_viktor/koneckii_viktor_nevezuchii_alfons/koneckii_viktor_nevezuchii_alfons__0.html

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 02:00 am
Powered by Dreamwidth Studios