vba: (Default)
[personal profile] vba
В нашем заведении директора групп должны время от времени собираться для обсуждения всяких общих вопросов. Как-то так получилось, что я отсутствовал на тех собраниях, где решались вопросы свободы совести местного масштаба, и решения принимались без меня. Так я не уверен, что принятые решения – правильные.

Где-то год назад решали, что делать с одной аспиранткой. Она мусульманка и носит платок, закрывающий волосы. Постановили провести с ней профилактическую беседу, чтобы она ходила на работу без платка. Теперь ходит как все.

На прошлой неделе опять было собрание без меня (я был в командировке). Решался вопрос, что делать с одной дипломницей. Она носит крестик так, что это бросается в глаза (как именно, я не знаю, я ее еще не видел). Постановили провести с ней профилактическую беседу, чтобы она либо крестик сняла, либо трусы надела носила его припрятанным.

У меня нет уверенности, что это все правильно. Конечно, какую-нибудь чадру носить недопустимо (дежурным троллям просьба не беспокоиться с вопросом "почему недопустимо"), но платок, крестик или кипу, на мой взгляд, вполне можно пережить окружающим. Это элемент свободы совести, ничуть не ущемляющий прав других. Тем более, что в других областях эта свобода совести вполне уважается. В коллективе, где работают мусульмане или религиозные евреи, на каком-нибудь корпоративе в качестве главного блюда никогда не будет свинины. А ведь тоже можно сказать "жри, что дают", в светском государстве никого не волнуют твои тараканы.

Кстати, вспомнил. У нас каждый год в декабре бывает общий рождественский обед, где все делают друг другу анонимные подарки (каждый знает, кому дарит, но никто не знает, кто ему подарил; кто кому дарит определяется жребием). В позапрошлом году к такому обеду приехал мой коллега из Эстонии, привез подарки – кабанью колбасу и финский ликер. И, конечно, жребий показал, что эти подарки должны достаться нашему аспиранту Ибрагиму. Вот среди кучи христиан, уважающих свининку, и атеистов, любящих выпить, - именно ему! Жребий, он свое дело туго знает. Срочно переигрывали в последнюю секунду.

Крайности всегда плохо, а золотая середина - хорошо.

Date: 2015-09-30 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tramell-mister.livejournal.com
С одной стороны, я считаю, что религия - она только дома и в своей церкви. Только там я готов уважать особенные права мусульман. А с другой стороны, я твёрдо уверен, что крестик на шее можно, а мусульманские хламиды - нельзя. ) Даже не знаю, почему.

Date: 2015-09-30 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Всё верно. Если люди уважают других людей, и их право быть другими (или, что то же самое, самими собой), то всё в порядке.

И, соответственно, наоборот.

Date: 2015-09-30 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вы, конечно, понимаете, что это как раз и есть фанатическая, а не европейская точка зрения?

Date: 2015-09-30 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zradich.livejournal.com
По поводу платка: если у вас запрещено, ну или не принято ходить к примеру в бейсболке, то всё нормально.
По поводу крестика аналогично - разрешены ли украшения, кольца, серьги, цепочки?

Date: 2015-09-30 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kalina-konsta.livejournal.com
Я даже не думала,что такое бывает в 'европейской' стране..
На самом еле, тот кто затеял все эти 'побесдовать' - вот с ним то и надо провести профилактическую беседу с физическим замечанием:-) :-) :-)
Незнаю, я на бл/востоке живу, но чтоб мне вот так 'профилактически' предложили Крест снять,,,нуууу незнаю..
Это был бы таааакооооой шкандаль:-) :-) :-) :-) :-)
А если комуто предлодили бы хиджаб снять - то совсем ему былбы 'сикирбашка':-) :-) :-) :-)

Date: 2015-09-30 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kalina-konsta.livejournal.com
Я даже не думала,что такое бывает в 'европейской' стране..
На самом еле, тот кто затеял все эти 'побесдовать' - вот с ним то и надо провести профилактическую беседу с физическим замечанием:-) :-) :-)
Незнаю, я на бл/востоке живу, но чтоб мне вот так 'профилактически' предложили Крест снять,,,нуууу незнаю..
Это был бы таааакооооой шкандаль:-) :-) :-) :-) :-)
А если комуто предлодили бы хиджаб снять - то совсем ему былбы 'сикирбашка':-) :-) :-) :-)

Date: 2015-09-30 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
На хрен эти крестики. Религия - опиум для народа.

Date: 2015-09-30 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Если аспирант Ибрагим уж зашел на рожденственский обед, то мог бы и свиной колбасе обрадоваться.

Date: 2015-09-30 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ban-dana.livejournal.com
Откровенно говоря, не понимаю, что плохого в платках, крестах, кипах и пр. Я считаю, что если нет установленной обязательной униформы, то какое кому дело как кто одет?

Date: 2015-09-30 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
А у нас в ульпане в 92г был мальчик из Турции лет двадцати- гражданин Турции, родители послали поучиться в Израиль. Это было до Эрдогана. В ульпане ходил в кипе. Обожал свою Турцию. А когда мы спросили, указав на кипу- а это? Не опасно?- он простодушно показал, как убирает ее в карман и сказал, что никто не носит ни чего отличающего от других- ни мусульмане, ни евреи, и это хорошо.

Date: 2015-09-30 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Путаете с евреями. Мусульмане ничего не имеет против празднования Рождества.

Date: 2015-09-30 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А на обеды в честь рождения прочих мелких пророков он тоже ходит?

Date: 2015-09-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Коран и традиция не возбраняют. Мусульмане, в отличии от евреев, не рассматривают христианство как разновидность идолопоклонства.

Date: 2015-09-30 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Не возбрняют праздновать рождение пророка Исы. Но, думаю, возбраняют праздновать рождение сына божиего. Каковым празднеством является Рождество.

Date: 2015-09-30 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Ну, разве что если момент якобы божественного происхождения Иисуса специально подчеркивается устроителями вечеринки. Но что-то я сомневаюсь. Но даже и в этом случае, категорического запрета всё равно нет.

А так, я лично видел, как в Индии тамошние мусульмане активно принимали участие даже в фестивале Ганеши, что уж совсем ни в какие ворота, ибо это есть чистое, дистиллированное идолопоклонство в самом буквальном смысле слова. Но Ислам, как известно (исключая некоторые отдельные секты и направления) вообще очень толерантная религия.

Date: 2015-09-30 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Момент якобы божественного происхождения Иисуса прямо подчеркивается характером праздника. А так - ну можно и празднование дня рождения Муххамеда назвать рожденственским ужином, не возбраняется.

Date: 2015-09-30 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
"как все" - печально

Date: 2015-09-30 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] allex79.livejournal.com
а с другой стороны правильно, ибо светскость должна быть определяющим фактором...

Date: 2015-09-30 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Если состав собрания директоров являет собой разнообразие наций и религий, то его решения вполне адекватны и служат общему делу.

Date: 2015-09-30 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Вот если действительно все ровненько, без перегибов, то срочно переигрывать не стали бы, а аспирант Ибрагим передарил бы кому-нибудь доставшиеся ему подарки (как невестка передаривает мне корпоративные подарки, которые ей принципиально неприятны), или выбросил бы.

Date: 2015-10-01 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Дарить человеку заведомо неприятные и ненужные ему "подарки"? А смысл? Только ради "справедливости"?

Date: 2015-10-01 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
И, конечно, жребий показал, что эти подарки должны достаться нашему аспиранту Ибрагиму. Вот среди кучи христиан, уважающих свининку, и атеистов, любящих выпить, - именно ему! Жребий, он свое дело туго знает. Срочно переигрывали в последнюю секунду.

Выше уже высказывались по этому поводу, добавлю лишь немного. Предположимъ, я не курю, а мнѣ дарятъ красивую инкрустированную трубку. Предположимъ, я не пью, а мнѣ дарятъ коньякъ. Мои дѣйствiя въ обоихъ случаяхъ очевидны - поблагодарить и отложить подарокъ на полку. Не вижу смысла какъ-то спецiально отличать такой случай отъ случая, когда вѣрующему еврею или мусульманину подарили деликатесную колбасу изъ свинины. По жребiю или нѣтъ - совершенно неважно. Дарятъ изъ лучшихъ побужденiй. Невѣжливо въ отвѣтъ говорить - "нѣтъ, не нужетъ мнѣ вашъ подарокъ, забирайте обратно"...
Edited Date: 2015-10-01 03:48 am (UTC)

Date: 2015-10-01 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Но это ж не личный подарок!

Date: 2015-10-01 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет, в совете только христиане (ну, или атеисты).

Date: 2015-10-01 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет, Ибрагим этот не знал, что ему предназначена свинина и ликер. Это оргкомитет быстро переиграл (в тайне, конечно).

Date: 2015-10-01 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Странно..."Почтовый ящик", похоже.

Date: 2015-10-01 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет, обычная (но довольно крупная) единица INSERM.

Date: 2015-10-01 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Это ведь вроде национальная структура, поэтому м.б. перед собранием проводить опрос сотрудников (в облегчённой форме) по полит.вопросам...

Date: 2015-10-01 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Опрос, наверно, не нужен, ведь есть закон. Государственные служащие на месте работы не имеют права открыто носить религиозные знаки.

Date: 2015-10-01 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
Хм, а как насчет professional environment? всё что не мешает отправлению профессиональных обязанностей как бы не должно волновать начальство вообще!

Date: 2015-10-01 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Dura lex sed lex.

Date: 2015-10-01 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
ну это только во франции ;)

Date: 2015-10-02 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] nepeanois.livejournal.com
как дежурный тролль все эе обеспокоюсь: как насчет чалмы и кирпана?

и таки да, почему чадру недопустимо? а в платок укутаться полностью - уже допустимо?

Date: 2015-10-02 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Платок оставляет лицо полностью открытым. Спрятаны только волосы.

Date: 2015-10-03 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это не платок (фуляр). Такое запрещено.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 21st, 2026 12:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios