vba: (Default)
[personal profile] vba
В ленте моей регулярно появляются сообщения о новых творениях российских фантастов альтернативной истории с красочными обложками (большая коллекция, например, у юзера [livejournal.com profile] watermelon83, у него и позаимствовал картинку). Рынок просто завален. Сюжеты примерно одинаковые – или современный русский спецназовец попадает в Москву XVI века и помогает Ивану Грозному метелить всех недругов от королевы Лизаветы до турок, да так, что весь Старый Мир оказывается под Русским скипетром.

То какой-нибудь Александр Третий вместе со Сталиным и Берией сегодня хреначат Вашингтон, Лондон, Мюнхен, и от них только перья летят. Параллельно мочат внутри страны пятую колонну, кругом, наконец-то, гулаг, Лубянка, парады, вот это всё.

Появление такого бреда объяснить легко. Ну это как пацан выеживался во дворе, ему более сильные ребята начистили табло, и вот он приходит домой, ложится такой весь в слезах в свою кроватку и начинает мечтать. Как он богатырь, витязь, выходит вместе с качком с соседней улицы в свой двор и начинает всем своим обидчикам жестоко мстить. Этому врезал, тому заехал, всех танком раздавил и посадил ядерный гриб каждому в квартиру, пусть знают. И, успокоенный, в соплях, засыпает.

Вот такая соплеутирательная литература сейчас массово выходит в России. Востребована, значит, опущенными пацанами.

(Кстати, существует ли в каких-то странах в больших количествах подобная продукция? Например, какой-нибудь Рэмбо садится в современный бомбардировщик и помогает американским адмиралам за две недели утопить весь японский флот в 1941 году. Заодно и Сибирь завоевать, и теперь там не медведи в краснозвездных ушанках ходят, а стройные мулатки собирают авокадо. Я не в курсе. Или Россия на таком книжном рынке уникальна?)

Да, так вот что хочу сказать. Мечтать, конечно, не вредно, и, если уж мечтаешь, то ни в чем себе не отказывай. Вообще, воображать себя в мечтах суперменом, который всех превзошел, это черта юности свойственная. Но вот что меня смущает. Все эти нынешние российские влажные мечты, они же не юношеские, они совсем детские, очень раннего возраста. Типа, вынул бабушкин кухонный ножик, всех зарезал. Если бы творцы и читатели этой, условно говоря, литературы, были бы хоть немножко повзрослее, они бы мечтали чуть-чуть посовременней, а не в терминах Ивана-дурака и Змея-Горыныча. Например, попаданец к Ивану Грозному строит на Волге Автоваз, по дешевке продает машины всем, от Англии до Китая, а потом держит весь мир на нефтяном крючке! Он чемпион! Или попаданец к Сталину изобретает отечественный компьютер с операционной системой "Теремок", которая точно подсчитывает, сколько зерен надо изъять у кулаков для процветания страны, а после предлагает сеть телевидения с программой "Давай поженимся", от которой США в полном охренении признают себя вассалом СССР, потому что месяцами не могут оторваться от экранов. Ведь давно уже придумали новые, эффективные способы править миром.

Вот это были бы мечты не второклассника школы для умственно отсталых, а серьезного юноши, обдумывающего житье. Но пока еще до этого уровня далеко...

Date: 2015-10-15 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Что говорить, мерзко (((

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-15 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com
The Man in the High Castle единственное что приходит в голову. См. также готовящуюся экранизацию на Amazon. Но там направление другое. Там как раз проиграли ВВ2.
Слышала также про сочинение о South который то ли rises again то ли никогда не ложился, но сама не читала

Date: 2015-10-15 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Дик, это прямо наоборот. Как наваляли американцам. Был зато фильм, где американский авианосец "Нимец" попадает в прошлое накануне Перл Харбора. Правда, навалять японцам они не успели.

(no subject)

From: [identity profile] antoschka-smtrt.livejournal.com - Date: 2015-10-16 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2015-10-16 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-15 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
Ну справедливости ради, "попаданчество" как жанр зародилось в западной литературе. "Янки при дворе короля Артура" М. Твена, да и Гулливера можно считать одним из ранних попаданцев. Правда в лучших своих образцах, это все-таки ироническая или даже сатирическая литература. А в этих поделках, количество железо-бетонного пафоса, конечно, зашкаливает.

Date: 2015-10-15 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я бы согласился, если бы Гулливер только и делал, что стрелял из пушек по лилипутам, развалил бы всю страну и на этом свои приключения закончил.

(no subject)

From: [identity profile] dodoche.livejournal.com - Date: 2015-10-15 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2015-10-16 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-10-16 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2015-10-18 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schwarzweiss.livejournal.com - Date: 2015-10-15 07:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-15 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Жаль, что на задней стороне обложки этих опусов не печатают фото и биографию автора. Просто интересно было бы взглянуть, понять - как такое получилось.
Кстати, интервью с автором "перехода через Гималаи" нашлось http://rutube.ru/video/cb569bb4a457910187611f982ff48ce3/
Дядька 50+ лет, историк по образованию, но работал почему-то в МВД, носит спортивный костюм. "Так я и думал".

Date: 2015-10-15 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mb-b.livejournal.com
Пульпа в ярких обложках соотносится с литературой точно так же, как таблоиды -- с журналистикой. Но если в России она в большинстве посвящена указанной теме, то... увы, тогда это диагноз. Предложение определяется спросом, да.
Интересно, а как в Германии в конце 20-х и в 30-х с этим делом было?
Ну, а Автоваз при Иване Грозном -- это вариации на тему Марка Твена.

Date: 2015-10-15 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
/Предложение определяется спросом, да./ - ходит слух, что многие издательства за последний год-полтора получили хорошие госзаказы на издание "патриотической литературы".

(no subject)

From: [identity profile] mb-b.livejournal.com - Date: 2015-10-15 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] provintiale.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] provintiale.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zradich.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] provintiale.livejournal.com - Date: 2015-10-15 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-15 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] werhamster.livejournal.com
На самом деле это не столько смешно и уничижительно, сколько антропологически точно. Устрашающе точно. Вы и представить себе не можете, насколько инфантильно сейчас россиянское сознание. Если в 90е мы видели хотя бы тинейджера (мешок жувачки и трахнуть вожатую), то сейчас с огромным облегчением всё вернулось в родной детский сад после поноса и несварения, заработанных на празднике непослушания, в слезах и соплях "я больше не буду", и все клянутся папе быть хорошими детьми и пить его горькие, но такие нужные лекарства.

Date: 2015-10-15 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Всегда было интересно - откуда у русской интиллегенции такая тяга к блатной музЫке.
Средний доцент балакает так, что ни у одного бандита не слышал.
Зогадка.

PS: Романов кстати - удивительно плодовитый графоман, среди любителей попаданцев считается за эталон.

PSS: Вообще-то это явление называется красивым французким словом реваншизм.

Date: 2015-10-15 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] anry70.livejournal.com
Да ладно тебе. Сюжеты только ватоымпэрские. А вот например, как Новогородская республика угандошивает Ивана 3 и раздает по всей Руси городам вечевые колокола и т.д. и т.п. А там дальше как фантазия разыграется

Date: 2015-10-15 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Вероятно, первая книга про пападанцев — «Янки при дворе короля Артура».

Date: 2015-10-16 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] big-generator.livejournal.com
А вторая - Мистер Скелмерсдейл в стране фей. Дело то ведь не только в том, что кто-то куда-то попал (тогда и Машина времени Уэллса - попаданская литература), а в совершенно определенном посыле, который во всей этой бредятине одинаков, прост и однозначен как соленый огурец.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2015-10-16 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2015-10-18 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-10-16 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2015-10-16 09:33 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-15 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zradich.livejournal.com
Например, попаданец к Ивану Грозному строит на Волге Автоваз, по дешевке продает машины всем, от Англии до Китая, а потом держит весь мир на нефтяном крючке!

Ну есть такой Злотников.
Или вот, Луиза-Француаза "Серпом по недостаткам".

Или попаданец к Сталину изобретает отечественный компьютер с операционной системой "Теремок", которая точно подсчитывает, сколько зерен надо изъять у кулаков для процветания страны, а после предлагает сеть телевидения с программой "Давай поженимся", от которой США в полном охренении признают себя вассалом СССР, потому что месяцами не могут оторваться от экранов.

Симонов "Цвет сверхдержавы - красный". И учёт колосков компьютером, и Раша-Тудэй от которой фанатеет Америка. Есть всё.

Ну и да, РФ совсем не одинока в своём уходе в вымышленное прошлое. В ней просто этого больше, эффект постсовка, больше половины таких аффторов к примеру украинцы, ну всякие казахи, узбеки, даже кавказцы - преимущества и недостатки русскоязычного пространства.

Но судить о жанре по трэшу и аннотациям, не верный путь. Историков пишущих про Гипербореи, ариев, и прочей шняги, хоть жопой ешь. Мы ж не судим по ним о истории как науке?
Edited Date: 2015-10-15 05:26 pm (UTC)

Date: 2015-10-15 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Чтобы что-то там строили - такого полно (в жанре технопорно), но по-моему, они все достаточно быстро сворачивают на войну с обязательным жестоким торжеством добра над злом.

(no subject)

From: [identity profile] zradich.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-10-16 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zradich.livejournal.com - Date: 2015-10-16 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-10-16 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zradich.livejournal.com - Date: 2015-10-16 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-10-16 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zradich.livejournal.com - Date: 2015-10-16 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-10-16 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-15 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да, был какой-то фильм об американских попаданцах. Ребята не мелочились, там попал целый авианосец. Как раз к Перл Харбору. Вот это, похоже www.imdb.com_title_tt0080736/

Ты меня я прямо расстрогал своей картинкой страданий американского народа. Если для мелких русских бед хватает жалких спецназовцев, то чем же так обидели америку, что она сценаристы послали целый авианосец?

Date: 2015-10-15 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com
The Final Countdown (1980)? никогда о нем не слышала. 1980?

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2015-10-15 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com - Date: 2015-10-15 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com - Date: 2015-10-15 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2015-10-15 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2015-10-15 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2015-10-15 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com - Date: 2015-10-15 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2015-10-16 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com - Date: 2015-10-15 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2015-10-15 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com - Date: 2015-10-15 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2015-10-15 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com - Date: 2015-10-15 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raspberry-i.livejournal.com - Date: 2015-10-15 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2015-10-16 06:54 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-15 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это я знаю.
Мой вопрос в другом - есть ли еще где-нибудь массовый выпуск литературы, где вся альтернативная история сводится только к мочилову тех, кого мы сейчас не любим?

(no subject)

From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com - Date: 2015-10-15 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com - Date: 2015-10-15 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-10-16 09:25 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-15 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] n-lenin.livejournal.com
> Все эти нынешние российские влажные мечты...

"влажные мечты" - Wet Dreams


Date: 2015-10-15 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
На самом деле это может и в самом деле интересный феномен. Американский прокси-герой, вроде Виллиса, Норриса или просто Сталонне метелит бугаев из подворотни, злобных гос чиновников и намного реже - каких-нибудь косоглазых врагов. Тогда как русский, если тебе верить - в основном врагов внешних. Либо это говорит нам, что русский человек спокойнее относится к личному унижцению, чем к унижению государства, либо это говорит нам, что Штаты, как государство, в последние лет 100 не шибко-то унижали.

Date: 2015-10-15 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zradich.livejournal.com
Или же говорит нам что в штатах ссутся гопников и государства, а русские всех кто снаружи. И поверхностно глядя, можно даже подумать что это правда, американцы очень неровно относятся к гетто, и к усилению государства, всячески борясь с этими явлениями. А русские готовятся к третьей мировой войне.

Но на самом деле всё это фигня конечно.

Date: 2015-10-15 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
"Переход Обломова через Штольца"

Date: 2015-10-15 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] homo virus (from livejournal.com)
И что так автора разволновало? Пытался сам писать да не вышло?

Date: 2015-10-15 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ewavr.livejournal.com
Есть трилогия Гаррисона "Звезды и полосы", как США вместо гражданской войны надавали Британии по первое число. Правда, это жанр альтернативной истории (что было бы если... ), а не про попаданцев.

Date: 2015-10-15 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ну, попаданчество не в рашеньке изобретено. Начиная с классической "да не опустится тьма", где попаданец в Рим наводит им там всем орднунг и обеспечивает спасение Европы от 1000 лет упадка. Но все такие западные креатиффы основываются именно на "попал(и) со знаниями, развернул(и) производство и экономику на их основе, и постепенно всех победяши". Рашкованские же - "попал со взводом солдат, автоматами и базуками, и уууу как всем вломил!".

Date: 2015-10-15 07:41 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Кстати, кроме США и России есть же и другие страны, бывшие в прошлом великими или хотя бы региональными державами. Интересно, есть ли спрос на такую литературу в современных Австрии, Польше, Турции, Индии, Иране, к примеру. Да в принципе мечтать никому не запрещено, хоть мальтийцам.

Date: 2015-10-15 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com
Эдмон Гамильтон вспоминается. "Звездные короли". 1949 год. Там главный герой типичный такой попаданец. Из 20-го века переносится в хренадцатое столение в тело звездного принца. Там правда нет альтернативной истории. Все события строго в будущем, в далекой далекой галактике. Так что по форме похоже, а по духу наверно не очень.

Date: 2015-10-16 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Интересные и верные наблюдения.

Было бы еще любопытно выстроить хронологию этого дела. Типа, в каком году этот жанр стал массовым, когда достиг пика (если достиг), когда пойдет на спад (если пойдет). То есть окажется ли это короткой модой на пять-десять лет или долгосрочной тенденцией бульварной литературы.

Date: 2015-10-16 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это крайне интересно. Пожалуй, параметр получше многих "опросов общественного мнения".

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-10-16 03:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-16 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] mb-b.livejournal.com
Кстати ведь, само понятие "попаданец" разъясняется только в русскоязычной Вики. Из прочих языков к этой статье там только литовский.
Вот про альтернативную историю есть добротная статья, со множеством примеров. Я даже один рассказ Андерсона по ссылке оттуда успел прочесть.
А меня все это обсуждение заставило вспомнить римского легионера из хайнлайновского "Скафандра". Тоже полез и перечитал. Хоть литература и юношеская, но как смачно написано!

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 07:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios