vba: (Default)
[personal profile] vba
Предыдущие посты про секретность в СССР (которую, возможно, хотят возродить) вызвали некоторое расстройство. Чтобы окончательно покончить с этой темой – еще один рассказ очевидца, забавный. В нашем заведении работал один довольно молодой завлаб, который потом отразил советские годы в своей книге, тривиально названной "Институт". Там он рассказывает о нашем институте, настоящих фамилий не раскрывает, но для тех, кто там долго работал, тайн никаких нет. И, в том числе, есть эпизод про советскую секретность. Он довольно длинный, так что я его вкратце изложу своими словами.

История такова. Один знакомый попросил автора быть оппонентом на диссертации из пищевого института, там что-то на тему эмульсионных добавок в колбасу. Автор сам химик по образованию, в эмульсиях разбирается, отказать знакомому неудобно, согласился. Через некоторое время приходит автору официальное письмо из этого пищевого института с просьбой прислать заверенное первым отделом подтверждение, что у автора есть допуск к секретности. Как представит допуск, так дадут и диссертацию читать.

Тут надо сказать, что у нас и генеральный директор, и просто директор всегда ограждали и себя, и всех сотрудников от секретности (иначе мы не могли бы ездить за границу, а это был один из главных ништяков). Поэтому автор ответил, что допуска у него нет, и он категорически отказывается его оформлять. Из пищевого отвечают, что без допуска оппонировать нельзя, все очень, очень секретно. И не оппонировать нельзя, уже все официальные бумаги на защиту ушли. Катастрофа.

Пришлось задействовать самые высокие сферы, первые отделы двух институтов списывались и нашли соломоново решение – дать допуск сроком на месяц без фиксирования этого дела в отделе кадров. Автор и его друзья стали ломать голову, что же такого архисекретного может быть быть в советской колбасной продукции, что об этом никому и знать невозможно. Возникла идея, что готовят биологическое оружие для врага, чтобы он как попробовал этой тайной колбаски, так и просраться до полного поражения не смог бы.

И вот специальным пакетом пришла в первый отдел диссертация, строго велено было читать ее запершись, никому не показывать, черновики отзыва уничтожить, а сам отзыв сдать, опять же, в первый отдел. Стал автор ее читать, вроде ну ничего тайного. Сравниваются разные эмульгаторы, чистая прикладная физическая химия. Где ж тут секреты?

Кончается диссертация тем, что эмульгаторы добавлялись в реальные колбасы, которые обычно поставляют в городские магазины, ну и там оценивался внешний вид колбас, стойкость к хранению, все такое. Опять же ничего сверхсекретного. Стал автор читать внимательнее. И нашлось!

Все эти результаты были сведены в таблицы, в которых были указаны составы колбас, куда добавлялись эмульгаторы. Первым номеров шла колбаса «Столовая» с составом, указанным в процентах, – белок соевых бобов, измельченный хрящ крупного рогатого скота, крахмал, соль и специи, пищевые красители, отдушки с запахом мяса и эти самые эмульгаторы. В других колбасах («Любительская», «Молочная», «Столичная») были другие соотношения, но ингредиенты были те же.

Вот это и была самая главная тайна, которую нельзя было никому доверять, кроме чекистов и самых проверенных советских людей – в обычной сетевой колбасе, поступавшей в нормальные магазины, мяса не было вообще. А это было таким секретом, который не должен был знать не только иностранец, но даже и советский человек.

И вот интересно, если бы нашелся в Стране Советов предатель, который бы донес эту Военную Тайну врагам по холодной войне - стало бы это тяжелым ударом для партии и страны?
Не знаю про тогда, но если бы сегодня подобная утечка информации случилась бы и супостаты ее раззвонили, это только бы еще больше подняло рейтинг руководства.

P.S. Предвижу традиционные комменты и даже уже даю на них ответ.
Да, в СССР случалась вкусная колбаса, не чета нынешней и даже заграничной.
Да, в Елисеевском магазине была отличная ветчина, не чета нынешней.
Да, секс в СССР был, да еще какой! Не чета нынешнему.

Date: 2015-10-24 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] tiny-reader.livejournal.com
Все тут о колбасе, а мне понравилось вот это:
Тут надо сказать, что у нас и генеральный директор, и просто директор всегда ограждали и себя, и всех сотрудников от секретности (иначе мы не могли бы ездить за границу, а это был один из главных ништяков).
Прекрасно ездили с допуском по форме один, и по форме два (не говорю уж о третьей). В служебные командировки, да. Так это же и есть "ништяк". Могли не пустить с формой один, скажем, по приглашению, в гости. А по службе ехали.
Можно еще добавить, что директору или заведующему лабораторией просто по должности допуск полагался.

Date: 2015-10-24 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Спасибо, посмеялся.
Вообще, это очень комично, когда мне рассказывают, как на самом деле я жил.

Интересно только одно, где Вы таких сказок понаслушались.

Date: 2015-10-24 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Это, разумеется, не сказки. У меня, как у _всех_ выпускников моего института была вторая форма. Что, действительно, не препятствовало служебным поездкам.

Date: 2015-10-24 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ага-ага. Ну расскажи, как в 70-80-е годы люди с первой формой "прекрасно" (как тут написали) ездили на работу в учреждения США и Зап. Европы. Безнадзорно. А, может быть, ты сам ездил?

И заодно расскажи про то, что все завлабы обязаны были иметь допуск.

Date: 2015-10-24 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Насчет первой формы я, вроде, никто не писал (а что Секреты Колбасы ограждались первой формой?). Насчет второй - могу написать, если тебе в самом деле интересно. Ничего особенного на самом деле. Ударный труд, наличие совместных проектов и академики на подтанцовке. Я не хвастаюсь, я был молод и просто шел в струе, пробивали все это люди постарше и поактивнее - вот вроде твоего знакомого.

На самом деле я, думаю, что это зависело от первого отдела и от реальности допуска. Вполне возможно, и даже вероятно, что к "рабочему" допуску относились серьезнее, чем к "учебному". Мне хорошо знаком случай, когда женщину с первым (а может и вторым) допуском не выпустили с мужем ехавшим в командировку. Не помог даже звонок целого директора-академика. Но это все-таки скорее частная поездка.

Но совершенно точно просто наличие допуска второй формы - серьезным препяттвием к поездкам не было. Там была куча более серьезных препятствий. Мало было этих поездок.

Edited Date: 2015-10-24 11:18 am (UTC)

Date: 2015-10-24 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Насчет первой формы я, вроде, никто не писал

Устал уже тебе говорить - читай перед тем, как в тысячный раз писать "а я против". Ну к чему становиться посмешищем?

Вот из коммента, в ответ на который я написал "сказки", а ты кинулся тут же эти сказки защищать:

Прекрасно ездили с допуском по форме один

Date: 2015-10-24 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я не пишу "я против". Я описываю свой опыт. Указывая условия. Если я пишу, что ездили со строй формой, то это значит, что я утверждаю, что ездили со второй формой. В этой части комментарий, на который ты отвечал - не сказки.

Сторого говоря я почти уверен, что ездили и с первой, но это уже нужно было быть Большим Человеком или агентом. А может и не нужно, не знаю.

Ты извини, но ты уверен, что после "секретов колбасы первой формы" ты точно знаешь, как _не_ становиться посмешищем?
Edited Date: 2015-10-24 12:01 pm (UTC)

Date: 2015-10-24 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Обычно, после того, как тыкнут носом в фейл, принято съезжать на "а что там у хохлов". Не отходи от стандарта, лучше не получится.

Date: 2015-10-24 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну вот ты и съехал.

Да, а как там у хохлов я узнаю через две недели. Если интересно - могу потом рассказать.
Edited Date: 2015-10-24 12:18 pm (UTC)

Date: 2015-10-24 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так что с этим "Насчет первой формы я, вроде, никто не писал"?

Это чьи слова, кто писал? Пушкин?
Давай, повыкручивайся.

Date: 2015-10-24 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А что с этим? Ничего. Насчет первой формы я ничего не писал. Я явно написал, что у меня была вторая и с ней можно было ездить. Так что давай - ходи кругами дальше. Или перечитай, что я написал и успокойся уже.

Date: 2015-10-24 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tiny-reader.livejournal.com
Так оно и было, как Вы рассказываете. У моего мужа была форма два. Он ездил. Это в 80-е годы. У директора института была форма один. Он ездил в командировки несколько раз в год.
В 70-е проблема была, действительно, не столько в допуске, сколько в том, что поездок было немного. В СКБ, где работал мой папенька, все завлабы имели допуск формы два, ездили завлабы, которые были членами партии. (Моему мужу отсутствие партбилета не помешало защититься, стать завлабом, печататься за рубежом и ездить).

Date: 2015-10-25 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Учебный допуск - он, видимо, и есть учебный. На военной кафедре, вон, тоже у всех были Секретные Тетради, в которых записывались секреты секретного вооружения. Но многое из этого секретного вооружения было уже на самом деле лет по 30 как снято с вооружения.

Date: 2015-10-25 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну да, я это и сказал. Да, вполне могло зависеть от реальной секретности (хотя это предполагает некую разумность первоотдельцев, на что хозяин блога ни за что не согласится). Но тем не менее получение допуска не делало человека автоматически невызедным во веки веков. И иностранцев к нему дозволялось подпускать.

Date: 2015-10-25 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Оно может и дозволялось, но как-то не очень. Взять к примеру историю с выставкой "Информатика в жизни США", которую уже в позднесоветские времена в Челябинск не пустили, а пустили вместо него в Магнитогорск. Из-за наличия в городе Секретных Предприятий. Хотя, казалось бы, где те предприятия, а где та выставка.

Date: 2015-10-25 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А в Магнитогорске не было людей со второй формой допуска?

Я же не спорю с тем, что в СССР секретность была и часто маразменная. Я спорю с конкретным утверждением. Хотя чего с ним особо спорить - квантор всеобщности - штука опасная - убивается одним примером. Вот я и убиваю.

Date: 2015-10-25 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Так я же не про людей, а про учреждения. А как там было с людьми - я не знаю, ни одного такого лично не знаю. Может быть им разрешалось посетить не хуже других, может не разрешалось, а может только в составе группы. Х/з.

Date: 2015-10-25 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А что такое - допуск учреждения? Ну вот у нас были закрытые проекты. Опять-же не реально секретные, но там было много СВЧ, которое было секретным все и попытки делать термояд (в сравнительно малых формах).

Date: 2015-10-27 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Я сам в закрытых учреждениях не бывал. В слегка закрытом городе - бывал. Но вот советская власть боялась допускать иностранцев в город, где видимо по ее мнению было многовато закрытых учреждений.

Date: 2015-10-28 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Вполне могло быть.

Date: 2015-10-24 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tiny-reader.livejournal.com
Вашей жизни я не думала касаться. Правда, из последних записей я поняла, что после окончания университета (института) Вас распредилили прямиком в Гулаг. Колючая проволока в три ряда, везде первый отдел, многочасовые очереди за колбасой в Главлит. Сплошной "уж разобрал руками черными Викжель - пути". Конечно, это не сказка. Это натуральный гиньоль.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 08:19 am
Powered by Dreamwidth Studios