Зеркало для России

[vba]

Немножечко информации о том, как сами турки реагируют на инцидент.

Я уже писал, мой коллега женат на гражданке Турции. Она интеллектуалка, космополитка, все такое, от популистского Эрдогана морщит нос, короче, типичная турецкая пятая колонна. Вот эта колонна сейчас крайне огорчена сбитым самолетом. Крайне. И не в последнюю очередь из-за того, что турецкая вата, главная опора Эрдогана, в полном восторге. Там совершенно отвязное ликование, оказывается-то наш главный – чоткий пацан, не побоялся дать в морду обнаглевшему северному соседу, который совсем берега потерял. Только так и надо, эти же русские исключительно силу понимают, не то что западные хлюпики, соплежуи, сюсюсю-пардонсильвупле. А у нас империя, а у нас история, дидывоевали, не посрамим...

Короче, популярность Эрдогана сейчас подскочила круто. А там, в Турции, какая-никакая, а демократия, и оппозиция не картонная, как в России, а довольно настоящая, и выборы Эрдоган выигрывает по-взрослому, а не в борьбе нанайских мальчиков по-чуровски. В результате прозападная оппозиция, которая на что-то рассчитывала, сейчас в сильном унынии от этого сбитого самолета, но сделать ничего не может против нынешнего патриотического угара. К тому же уже несколько лет Эрдоган разыгрывает не только консервативную, но и религиозную карту, прямо как президент с Севера. Там тоже пошли в ход «духовные скрепы», религиозные основы семьи, «чувства верующих», которые надо оберегать, в общем, тот же компот, хорошо знакомый россиянам. Уже вновь разрешено носить чадру в университетах (раньше было запрещено), уже вовсю идут разговоры, что школьники много культуры могут впитать из Корана, вот это всё.

В общем, к мягкому подбрюшью России сейчас поднесли такое противное зеркало.

Что касается перспектив, то мое мнение таково. Инцидент с самолетом ничего ужасного не вызовет, во всяком случае, краткосрочно. Воинственная истерика с обеих сторон вполне контролируется властями, а обеим властям сейчас невыгодно слишком раздувать конфликт, поэтому уж очень буйным при необходимости рот сверху заткнут. Гораздо хуже втягивание России все глубже в местные разборки. Вот уже российский генштаб рассказывает о нападении неких «бандформирований» на российских военнослужащих... знакомая еще по Афганистану риторика. На Востоке этих самых разных «бандформирований» как песка в пустыне, и нет ничего вреднее, чем начинать с ними очередную войну, в которой победы быть не может. О том, что это за «бандформирования», некоторое представление дает вчерашний Ле Монд. Вот что пишет корреспондент из Стамбула (перевод мой):

Местное туркменское население стало крайне враждебно к русским и регулярной сирийской армии, потому что их деревни, начиная с 3 октября, првратились в мишени слепых бомбардировок, приведших к сотням жертв среди гражданских. Многие населенные пункты на сирийской территории (Gimam, Zuveyk, Acisu) недавно захвачены армией Башара Асада, поддержанной российской авиацией. 19 ноября бомбардировки убили 78 гражданских туркмен в селении Bayir Bucak в Сирии, расположенном напротив турецкого селения Yayladagi. Именно здесь, в окрестностях Bayir Bucak и упал Су-24.

Так что не приходится удивляться, что российскому пилоту на земле была уготована смерть, и совершенно ясно, что местное население и дальше воспользуется любой возможностью для нанесения ущерба российским военнослужащим. И чем дольше будут продолжаться бомбардировки в честь Асада, тем больше местных «бандформирований» будет создаваться. А можно ли их окончательно победить – на этот вопрос уже давно дан ответ всей историей неудачных европейских и американских военных вторжений на Восток за последние столетия.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

Закрытие Босфора - это акт войны.
Бесноватый Эрдоган прекрасно понимает, что он бесноватый пока не наткнется на более бесноватого.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Причем тут акт войны? Босфор контролируется турками, кого хотят - того пускают. А вот кто недоволен - может начинать войну. Только вот незадача - Турция входит в самый сильный военный блок на планете, основополагающая доктрина которого - напавший на одного - напал на всех.

[oude-rus.livejournal.com]

По счастью, "самый сильный военный блок на планете" не настолько безумен, чтобы вписываться за бесноватого Эрдогана.
Что прошедший день вполне наглядно показал.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

А за него никто и не будет "вписываться". Просто выполнят договор, если Турция будет атакована, а они его выполнят, иначе блок разлетится на куски. Так что если турки закроют пролив для русских кораблей... ну закроют и закроют. Будут эти корабли болтаться в ЧМ как в лоханке.

[Минин Максим (from livejournal.com)]

> если Турция будет атакована, а они его выполнят, иначе блок разлетится на куски
Вот чисто теоретически, если бы президент был бы настолько безумен, как его малюют либералы и Россия отправила ракеты с ядерными боеголовками в турцию, думаете НАТО или Америка вступилась зная, что в ответ Россия использует всё тоже ЯО?

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Чисто теоретически? Вы смотрели британский сериал "На следующий день" (http://www.kinopoisk.ru/film/257368/stills/)? Посмотрите. Вы поймете, что чисто теоретически все всем будет пофиг уже. Ядерное оружие уже давно жупел, который никого не пугает. Никто и никогда его не применит потому как иммигрировать на другую планету никто не сможет. Ну разве что какая-то ядерная держава вдруг начнет проигрывать войну другой ядерной державе.

[Минин Максим (from livejournal.com)]

Я прям представляю эту картину, американский президент делает заявление по ТВ своему народу, так мол и так, будем погибать за Турцию. Ну и элите американской за одно: простите, потеряете деньги и власть (и жизнь возможно если до бункера не доберётесь). Но Турция важней. И дальше Армагедон.
Если смотреть на вещи не со стороны научной фантастики, скорее всего все увидят цену договору НАТО и дружбы Америки. Россию изолирут по примеру Северной Кореи.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Но на самом деле это разговор в пользу бедных. Ничего не будет. Побздюкают друг в друга и снова будет Турция лепшайший дружбан.

[gardez2000.livejournal.com]

ни хрена подобного. Есть международный договор по Босфору. Гугли.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Есть международный договор от 97-го года (до сих пор не денонсированный, кстати) в котором Россия признает Украину в существующих границах. Гуглите, если не верите. И что с него? Любой международный договор действует до тех пор, пока каждая из заключивших его сторон способна физически заставить остальных его выполнять. В противном случае любой договор не более чем мягкая бумажка.

[gardez2000.livejournal.com]

не соглашусь

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Ну странно, конечно, не соглашаться с очевидным фактом, но... как бы не могу же я заставить вас.

[gardez2000.livejournal.com]

Эта тема недавно муссировалась в СМИ, Может, найдете чего?

[nikk-nikkon.livejournal.com]

По конвенции "Монтре" не пропуск через проливы является актом агрессии, агрессор в данном случае Турция.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Ссылку, пожалуйста, на параграф в Конвенции, где такая херь написана. :)
Когда не найдете - у РБК есть замечательный разбор на эту тему (http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/56558fed9a79477724f27822). Почитайте. Вкраце - если Турция не захочет пропускать российские гражданские корабли, она без проблем это сделает и никто ей не помешает. А военные корабли она может прекратить пропускать прямо сейчас в полном соответствии с конвенцией, так что переть в Сирию все шмотки придется втридалеко через Гибралтар.

[nikk-nikkon.livejournal.com]

Режим прохода кораблей через проливы регулируется Конвенцией Монтрё 1936 года, одним из старейших действующих международных договоров. Подписывали его в том числе представители Турции и СССР. Согласно ст. 2 этого документа торговые суда могут беспрепятственно проходить через Босфор и Дарданеллы «днем и ночью, вне зависимости от флага и груза».

В том случае, если Турция находится в состоянии войны, она обязана пропускать гражданские суда дружественных и нейтральных стран — но только ночью и только по намеченному Анкарой фарватеру. Наконец, если Турция не воюет, но «считает себя под угрозой военной опасности», она все же обязана пропускать все суда (в том числе и под флагом потенциального противника), в том числе днем, однако курс также должен быть указан Анкарой.

В отношении военных кораблей в мирное время Турция также обязана пропускать суда малого и среднего классов всех стран. Державы Причерноморья (к которым принадлежал СССР и принадлежит Россия) могут проводить через проливы военные корабли любого класса. Единственное ограничение: они будут следовать в одиночку или с минимальным эскортом (до двух миноносцев).

Если Турция находится в состоянии войны или «под угрозой военной опасности», вопрос о допущении военных кораблей в проливы остается на усмотрении Анкары. Однако если война не объявлена официально, Турция должна пропустить иностранные корабли, с условием, что те оказались отрезаны от своей базы ВМС, а также получить согласие наднациональных органов (на тот момент Лиги Наций, ее роль сегодня исполняет ООН) о намерении закрыть проливы.

С юридической точки зрения у Турции нет правовых оснований чинить препятствия проходу судов с российскими грузами, в том числе военными, подтвердил РБК управляющий партнер юридической фирмы «Юринфлот-СПб» Владимир Морковкин. Препятствовать проходу недружественных судов Турция может только в состоянии войны, уверен эксперт.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/56558fed9a79477724f27822

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Я читал эту статью, спасибо. Можно было не цитировать эту простыню.
С юридической точки зрения у России не было правовых оснований присоединять Крым. И что? Создали эти основания, какие проблемы? И управляющий партнер юридической фирмы "Стамбулюр-Босфор" Ибрагим Обстул Хуим-бей будет уверен, что препятствовать проходу недружественных судов Турция может в любом состоянии. Что дальше-то? Что Россия будет делать в этом случае? Ну кроме как голосить в ООН "нарушение международных договоров", как украинцы не так давно.

[nikk-nikkon.livejournal.com]

Это будет акт агрессии со стороны Турции, в этом случае 5 статья НАТО не работает, поэтому Турция очень сильно задумается стоит ли овчинка выделки, хотя с таким отморозком как Эрдоган все возможно.
Если Россия не пойдет на обострение, тогда военное присутствие России в Сирии будет свернуто до минимума, который будет поддерживаться через Гибралтар, будет усилена поддержка Сирийских и Иракских курдов, экономическое сотрудничество с Турцией будет свернуто до нуля.
Но так как в этом случае Россия несет очень большие экономические потери, через проливы проходит большое количество коммерческих грузов, есть вариант и военных действий против Турции.
Вариант что за турков впишется НАТО низок, это поставит мир на грань ядерной войны, а Европа и сейчас не поддержала действий Турции.

[nikk-nikkon.livejournal.com]

По конвенции "Монтре" не пропуск через проливы является актом агрессии, агрессор в данном случае Турция.

[zeroreader.livejournal.com]

В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов

[nikk-nikkon.livejournal.com]

Вот именно, в этом случае она должна как минимум объявить что Россия угрожает Турции войной.

[zeroreader.livejournal.com]

ну и что им помешает?

[ppk_ptichkin]

Нет. In April 1982, the Convention was amended to allow Turkey to close the Straits at its discretion in peacetime as well as during wartime.

[oude-rus.livejournal.com]

[verification needed]

[ppk_ptichkin]

Да, наверное.