vba: (Default)
[personal profile] vba
Когда я читаю высказывания многих российских руководителей, у меня появляется только один вопрос – для кого это говорится?

Вот свежайший пример:
Глава Минэнерго Александр Новак рассказал о ценах на нефть в 2016 году. Министр считает справедливой $50 за баррель.

Для кого вообще эта глубокая мысль предназначена?

Что это еще за «справедливая цена» на рынке? Если министр Новак считает цену $50 справедливой, то прокурор должен бы у него спросить – почему он продает нефть по несправедливой, заниженной цене? Вредитель?

А вот участники демонстрации в поддержку президента с плакатами «Путин, подними цену на нефть» считали справедливой цену в $150. Почему они не правы, а министр Новак прав?

Как видим, даже внутри страны нет никаких способов узнать, какая же цена на нефть справедлива, потому что ответа на этот вопрос нет в принципе. Но на вопрос «для кого выступает министр Новак со своими необъяснимыми речами?», наверно ответ есть. И я подозреваю, что он, может быть, не такой уж простой.

Но все же хотелось бы этот ответ услышать.

Date: 2015-12-29 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а что такое "средняя норма прибыли"? "средняя" по каким показателям? по отрасли или вообще? по стране или миру? в данный момент, за месяц, за год или ever?

Date: 2015-12-29 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Гм. По отдаче на вложенный капитал. И разумеется по тому рынку, цену для которого мы определяем. Текущая.

Date: 2015-12-29 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
"Текущей" норма прибыли не бывает; она всегда усреднена по какому-то времени.

Насчет "рынка" тоже непонятно. Имеется в виду "капустный" рынок? или овощной? или сельскохозяйственный? и во всех случаях -- локальный? районный? областной? глобальный?

Date: 2015-12-29 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
К чему эти вопросы? Меня тонкости расчета СЦ мало интересуют.

Date: 2015-12-29 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Я вам пытаюсь пояснить, почему ваше(?) определение "справедливой цены" идиотично.

Date: 2015-12-29 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Вы попросили у меня упрошенное определение, теперь его критикуемые, я правильно излагаю?
Да ради ж бога, не настаиваю. Идиотично и идиотично, и ладушки.

И какой вывод применительно к обсуждаемой теме мы сделаем?

Date: 2015-12-29 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Так такое определение "справедливой цены" ничем не лучше "цены по понятиям", которым, с моей т.з., и оперировал министр.

Вывод, с моей т.з., т.н. "справедливая цена" - это какая-то околесица.
Вполне возможно, что "справедливая цена" образовалась от перевода fair value с подсознательной заменой непонятного value на социально-близкое price.

Date: 2015-12-29 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Гм. Т.е. вы отрицаете само существование такого термина, на том основании что вам не нравится его русский перевод?
Весьма необычный подход.

Что касается м. - ниже (выше?) есть полная цитата, он там вообще про другое.
Но изначально обсуждалась не его спич (который ни я, ни как выясняется топикстартер не читали), а бугагашеньки по поводу с.ц.

Date: 2015-12-29 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Мне не нравится определение, поскольку оно не привносит никаких новых сущностей. С этой т.з. fair value вполне нормально, поскольку оно привносит rational and unbiased estimate of the potential market price.

Но если вы скажите, что "справедливая цена" - это просто неудачный перевод fair value, то особых разногласий не будет.

Date: 2015-12-29 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Это несомненно калька с этого западного термина. Удачный неудачный - сложно сказать, по мне справедливая стоимость не сильно лучше справедливой цены.

Date: 2015-12-29 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Теперь осталось только рупедию поправить, и дело в шляпе.

Date: 2015-12-29 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Полагаю, лучше было бы внести определение в какой экономический словарь.
Впрочем может оно там и есть, но в сети не находится.

Date: 2016-01-01 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sv-tutkin.livejournal.com
Ну, как минимум, на мой взгляд, определение очень логично. А вот невтемные придирки по поводу "текущей нормы прибыли" - как мне представляется, не совсем адекватны.

Date: 2016-01-02 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Вам по существу есть что сказать? Поскольку лично для вас я аргументы повтоеять не буду, уж извините.

Date: 2016-01-02 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] sv-tutkin.livejournal.com
Какое существо, Мах? Я выразил поддержку комментатору. Аргументы, разумеется, повторять не надо, тем более что какие могут быть аргументы к " ваше(?) определение "справедливой цены" идиотично". Тут сама постановка вопроса, хм, как бы тут сказать повежливее, чтобы не обидеть...

Date: 2016-01-02 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ну то есть повторять не надо.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 11th, 2025 07:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios