![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Что-то я среди новогодних прогнозов, краткосрочных и долгосрочных, не видел прогнозов насчет судьбы Крыма. Попробую-ка я.
Оттолкнемся от вещей очевидных. Понятно, что в обозримом будущем Украина не откажется от притязания, хотя бы формального, на Крым. Не может существовать в наше время государство, у которого соседняя страна просто так отжала себе большой кусок территории, а оно бы с этим спокойно смирилось. Российское руководство не допускает у себя никакого сепаратизма (попробовал бы кто-нибудь в РФ устроить референдум типа крымского да еще под иностранными штыками), понимая, что это вопрос существования страны, и точно так же это понимает и украинское руководство. Другими словами, пока Крым российский, рядом с Россией будет враждебное ей государство, и долгосрочный заслуженный геморрой России обеспечен, к бабке не ходи.
Так же и мировое сообщество не может смириться. Такое нарушение современных мировых традиций это очень нездоровый прецедент, и смолчать в этом случае означает готовить почву для будущих переделов границ, вооруженных конфликтов и пр.
С другой стороны, передачу Крыма обратно Украине тоже трудно себе представить. Там и раньше население теоретически тяготело к России, а после аншлюса и подавно задний ход включить невозможно. При этом, Крым в условиях конфликта с Украиной это тяжелый чемодан без ручки для России. Ведь передача Крыма под административное подчинение УССР было вполне объяснимым решением, которое диктовал вовсе не волюнтарист Хрущев. Это решение диктовала география. Естественная пуповина Крыма это Перекоп, а вовсе не жидкий Керченский пролив. И если есть желание, чтобы Крым не отсох, он должен питаться через естественные сухопутные коммуникации. Крым же, накрытый враждебной Украиной, зависящий от нее, требующий воды, энергии, массы других ресурсов и взаимодействующий с метрополией черезжопу пролив, не будет развиваться никогда.
Поэтому единственный выход из этого тупика это совместное управление Крымом Россией и Украиной. Но для такого решения нужно, чтобы кончилось время Путина с его философией, политической культурой и методами прошлых веков. Поэтому мой прогноз такой – когда Путин уйдет, одним из первых решений нового руководства будет договор с Украиной о совместном управлении Крымом или особом его статусе на условиях аренды, выкупа, возможно, еще каких-то новых подходов. Тогда кончатся и санкции, и противостояние с Украиной, и через Перекоп опять пойдут нормальные поезда, грузовики, легковушки и даже быстрый электрический ток.
Другого варианта развития я просто не вижу.
Оттолкнемся от вещей очевидных. Понятно, что в обозримом будущем Украина не откажется от притязания, хотя бы формального, на Крым. Не может существовать в наше время государство, у которого соседняя страна просто так отжала себе большой кусок территории, а оно бы с этим спокойно смирилось. Российское руководство не допускает у себя никакого сепаратизма (попробовал бы кто-нибудь в РФ устроить референдум типа крымского да еще под иностранными штыками), понимая, что это вопрос существования страны, и точно так же это понимает и украинское руководство. Другими словами, пока Крым российский, рядом с Россией будет враждебное ей государство, и долгосрочный заслуженный геморрой России обеспечен, к бабке не ходи.
Так же и мировое сообщество не может смириться. Такое нарушение современных мировых традиций это очень нездоровый прецедент, и смолчать в этом случае означает готовить почву для будущих переделов границ, вооруженных конфликтов и пр.
С другой стороны, передачу Крыма обратно Украине тоже трудно себе представить. Там и раньше население теоретически тяготело к России, а после аншлюса и подавно задний ход включить невозможно. При этом, Крым в условиях конфликта с Украиной это тяжелый чемодан без ручки для России. Ведь передача Крыма под административное подчинение УССР было вполне объяснимым решением, которое диктовал вовсе не волюнтарист Хрущев. Это решение диктовала география. Естественная пуповина Крыма это Перекоп, а вовсе не жидкий Керченский пролив. И если есть желание, чтобы Крым не отсох, он должен питаться через естественные сухопутные коммуникации. Крым же, накрытый враждебной Украиной, зависящий от нее, требующий воды, энергии, массы других ресурсов и взаимодействующий с метрополией через
Поэтому единственный выход из этого тупика это совместное управление Крымом Россией и Украиной. Но для такого решения нужно, чтобы кончилось время Путина с его философией, политической культурой и методами прошлых веков. Поэтому мой прогноз такой – когда Путин уйдет, одним из первых решений нового руководства будет договор с Украиной о совместном управлении Крымом или особом его статусе на условиях аренды, выкупа, возможно, еще каких-то новых подходов. Тогда кончатся и санкции, и противостояние с Украиной, и через Перекоп опять пойдут нормальные поезда, грузовики, легковушки и даже быстрый электрический ток.
Другого варианта развития я просто не вижу.
no subject
Date: 2016-01-03 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 05:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 04:52 pm (UTC)Да там их
миллионыдесятки миллионов!!!(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 04:24 pm (UTC)Это я к тому, что власти РФ могут решить, что в Крыму должны жить не два с четвертью миллионов человек, а четверть миллиона. Военная база, обслуга базы, субэлитные дачи (где-то уровень генерала или особо отличившегося полковника) и обслуга дач. Тогда ресурсов вполне хватит. Тоже сценарий.
no subject
Date: 2016-01-03 04:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 08:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 04:47 pm (UTC)Ответ Украины очевиден: пошли на卐*й из нашего Крыма.
Пока Россиюшка не уберётся из Крыма и не оплатит ущерб от оккупации - санкции и противостояние не окончатся.
no subject
Date: 2016-01-03 05:51 pm (UTC)Вы ведете себя как отец-самодур, который считает, что все домочадцы не могут и пикнуть без его ведома. И надо же, два сына - Крым и Донбасс сбежали на сторону. Ну да, мозги им запудрили, можно и так сказать. Но как вы намерены их возвращать, связанными по рукам и ногам? Или все же до вас дойдет, что никаких прав на сыновей у вас нет?
Если не дойдет, то вслед за сыновьями от вас убегут дочки с красивыми именами Галичина, Буковина и др.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 04:47 pm (UTC)Если под развитием понимать обязательное изменение нынешней ситуации -- скорее всего, Вы правы.
Если же термином "развитие" обозначать просто обозримое будущее, включая в него и сценарий "завтрашняя погода, скорее всего, будет такой же, какая она сегодня", то я бы поставил на статус кво. Он (естественно, принося разные мелкие неприятности) в некоторых очень важных аспектах выгоден обеим сторонам.
Для Украины -- приличное количество про-российских избирателей лишилось права голоса; позиция жертвы агрессии вызывает симпатии в мире; одной аннексии Крыма, даже без войны в "Новороссии", уже вполне достаточно для всплеска и поддержания патриотизма в стране.
Для РФ -- "затокрымнаш" даёт индульгенцию любым действиям государства в любой области; можно пилить бесчисленные триллиарды; ежедневное подтверждение тезисов "страна в кольце врагов" и "нас все ненавидят, потому что они нам завидуют".
Я пока не вижу, чтобы эти существенные дивиденды как-то уменьшались бы (или увеличивался бы размер мелких неприятностей типа недополученных дней летнего отдыха Украиной или существенных затрат на поддержку нового региона со стороны РФ).
В игре, где ход можно пропускать и нет контроля времени на партию (хотя может и быть ограничение времени на каждый отдельный ход), цугцванга не бывает -- игроки просто нажимают на кнопку часов по очереди, а позиция не меняется.
no subject
Date: 2016-01-05 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 04:58 pm (UTC)Заодно с многими другими, как Вы говорите, " отжатыми большими кусками территории".
no subject
Date: 2016-01-03 05:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 05:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 05:09 pm (UTC)А реально - если наше руководство сменится на что-то вменяемое или (ну, вдруккк?) само сменит образ действий, будет что-то вроде северного Кипра. То есть, крови не будет, захваченные территории будут как-никак развиваться... (Крыму, правда, Евросоюз вряд ли заплатит "долю от общего", как северному Кипру, он уже ученый, так что куда медленнее). Короче, это очень надолго, даже с учетом того, что сейчас все происходит быстрее, чем раньше.
"Нормальные поезда, грузовики, легковушки и даже быстрый электрический ток" могут пойти и до того, но неофициально, все как бы зажмурятся.
Таков мой оптимистичный сценарий.
no subject
Date: 2016-01-03 11:02 pm (UTC)Если РФ откажется от суверенитета, что удержит ее от передачи территории Украине? Хотя бы от отказа силой защищать ее независимость?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 05:10 pm (UTC)Сможет ли когда-нибудь будущее российское руководство предложить Украине условия договора по Крыму, достаточно привлекательные для урегулирования проблемы - сложно сказать, пока что это не кажется реалистичным, ровно по той же причине, по которой и все прочие территориальные проблемы в мире остаются нерешенными много лет: Нагорный Карабах, Кашмир, Курильские острова, да отчасти и арабо-израильский конфликт: потенциальная цена любого "перманентного" урегулирования слишком высока, и вялотекущий или замороженный конфликт, не накладывающий ни на кого никаких перманентных обязательств, кажется оптимальным вариантом. Думаю, что какое-то урегулирование по Крыму возможно не раньше, чем будет решен вопрос с непризнанными республиками, оставшимися в наследство от распада СССР: ПМР, Абхазией, Ю. Осетией, и сомневаюсь, что это произойдет при нашей жизни.
no subject
Date: 2016-01-03 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 05:13 pm (UTC)Мой прогноз. Рано или поздно начнется война между Украиной и Россией за Крым. И будет продолжатся до тех пор, пока Россия из Крыма не уйдет, сколько бы времени это не заняло. При этом на стороне Украины будет НАТО. Возможно, будет несколько войн. Все, кто дрочат на Россию сбегут из Крыма, кто не дрочит, останутся. Улучшения отношений между нашими странами не будет в ближайшие сто лет. Максимум, лет через 20 снова начнем торговать. И то не факт.
no subject
Date: 2016-01-03 05:37 pm (UTC)Украина позорно слила Крым (и мы прекрасно помним как), а теперь вы хотите, чтобы НАТО его брало обратно? Щас, уже.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 05:30 pm (UTC)С другой стороны "Крымнаш" -- это сильно против правил и отношение к России не изменится немедленно после Путина. Должно пройти много лет и свободных выборов в России прежде чем что-то начнет меняться. Испорчены отношения между всеми, включая крымчан и Россию. Кто будет подписывать с Россией какой-нибудь серъезный договор?
По Крыму возможны нестандартные решения (только непонятно какие). То, что вы предлагаете это все-таки некие стандарты 19 или 20 века.
no subject
Date: 2016-01-03 05:51 pm (UTC)Думаю, руководителям цивилизованных стран, которым выпадет участь выстраивать отношения с Россией "после Путина", нужно будет ориентироваться не только на слова нового руководства, но и на реальные настроения в обществе. Пока они принципиально не изменятся - а это в отсутствии крупной войны может не произойти и за 300 лет - отношение должно оставаться крайне осторожным.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 05:35 pm (UTC)Ничего из предсказанного тобой не реализуется. Конечно, Запад российского Крыма формально не признает, но это ничему не помешает, как было с Прибалтикой в составе СССР. Насчет же "пуповины" -- это она 50 лет назад была пуповиной, а при нонешних технологиях построят новую, и довольно быстро.
no subject
Date: 2016-01-03 09:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 05:43 pm (UTC)думаю в этот раз будет нет так как 20 лет назад и раху на части развалят и одна из частей, крым, вернется в украину. другие части станут независимыми новыми украинами ...
no subject
Date: 2016-01-03 05:48 pm (UTC)У Андроника был аналогичный пост, и я предложил свое решение — отдать вопрос о статусе Крыма на решение Генассамблее ООН. Разумеется, голосованию должны предшествовать консультации, соцопросы крымчан, экспертные комиссии и т.д.
no subject
Date: 2016-01-03 06:45 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 06:03 pm (UTC)Понятно, что отношения РФ с Украиной и Европой испорчены надолго. Но вот какое будущее ждет Украину и Европу, неочевидно. Да, сегодня прагматические интересы подталкивают Украину к тесному сближению с Европой. Но это вполне может и измениться, если жители Украин почувствуют что подобное сотрудничество не приносит ощутимых дивидентов.
Тогда возможен приход к власти крайне-националистических сил, с непредсказуемыми последствиями. К примеру, Украина может начать собственную ядерную программу (что будет совершенно логично, они ведь отказывались от ядерного оружия в обмен на гарантии территориальной неприкосновенности), создать военный блок с Польшей, начать морскую блокаду Крыма, и.т.п. - с непредсказуемыми последствиями вплоть до регионального конфликта с использованием ОМП.
no subject
Date: 2016-01-03 06:41 pm (UTC)И да- виноват в этом Путин, конечно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 11:10 pm (UTC)Очень смешной коммент, на самом деле. Разумеется, сторона, которой предлагается вместо "ноль контроля" - 50 процентов контроля - пойдет на это. Управление не есть суверенитет.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-03 06:10 pm (UTC)это самый слабый аргумент - 1) аж целая треть тяготела, еще трети было пофиг, и еще треть - не тяготела совсем!
2) впрочем, совершенно неважно - можно включать любой ход, хоть передний, хоть задний, хоть боковой - с тем населением можно делать всё!
3) почему невозможно? вывели оккупационную администрацию, провели местные выборы - и назад, к автономии в Украине! делов-то
> единственный выход из этого тупика
нет никакого тупика, единственный тупик это упрямство путена, а вариантов - много, вплоть то крымско-татарской республики! ;)
no subject
Date: 2016-01-03 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-03 11:11 pm (UTC)(no subject)
From: