vba: (Default)
[personal profile] vba


Есть такой традиционный холивар, когда начинают сравнивать 90-е годы и нынешнее время в России. Одни уверяют, что 90-е были самым свободным, самым прогрессивным временем, без удавки «вертикали власти», без кандалов коррупции, а вот сейчас полная жопа. Другие же, наоборот, вспоминают 90-е как период полного бардака и беспредела, в то время как в путинское время жизнь стала налаживаться, зарплаты выплачиваться, а порядок упорядочиваться.

Мне эта известная дискуссия очень напоминает распространенный в прошлом веке спор о ленинском и сталинском периодах. Когда одни говорили о том, что Сталин попрал «ленинские нормы», уничтожил не только старых большевиков, но и ценные кадры, выращенные на заре советской власти, развел дикий террор. А им возражали, говоря о том, что Сталин наконец навел порядок, провел индустриализацию, подготовил к войне... ну, эту песню все вы знаете.

И только уже в 60-е годы стала распространяться точка зрения (тут велика, конечно, роль солженицынского Архипелага), что сталинский период есть закономерное развитие ленинского. Именно масса ленинских кадров беззаконием, террором и волюнтаризмом послереволюционных лет родила сталинский режим.

Так же, на мой взгляд, нет никакого противоречия между 90-ми годами и путинским периодом. Все главные современные черты, от которых обозревателей тошнит, - безудержная коррупция, серые кардиналы у власти, беззастенчивое манипулирование массовым сознанием, безграничная телепропаганда, жульничество под названием «выборы», наезды на бизнес и машинное его доение - все это успешно вылупилось и оформилось именно в 90-е годы. Все нынешние дачные кооперативы и монополии, которым сейчас приписывают неограниченную власть, развились именно в 90-е. Да, не все представители семибанкирщины благополучно досидели до сегодня, ну так и не все лидеры большевиков дошли до вершин сталинской сатрапии. Но сама система 90-х родила сегодняшнюю систему – а что иное она могла родить?

Хорошую иллюстрацию свободного духа 90-х я прочитал в журнале у Д.Губина, где тот вспоминал недавно скончавшегося зубра тех лет М.Лесина. Прочтите, если вам интересно, каким был этот дух свободы, в полной мере развернувшийся еще до того, как Путина посадили в занимаемое им ныне кресло. Можете там найти все характерные штрихи из жизни и деятельности одного из отцов-основателей нынешнего путинизма. Вот они все и убили-с породили нынешнее сокровище. Так что, в начале 2000 годов в России не было никакой ни революции, ни контрреволюции, а логичное развитие властной системы, пришедшей на смену почившему в бозе советскому строю.

Поэтому вывод мой такой – не только нет никаких противоречий между 90-ми и путинским периодом, а, наоборот, эти два времени демонстрируют совершенное, гармоничное развитие.

Date: 2016-01-09 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
А мне ваши рассуждения об этой дискуссии напоминает какой-то фантастический фильм из жизни потомков марсиан неравнодушных к погасшему Марсу, которые никогда и не жили на этом пресловутом Марсе...
Не было никакой определённой системы 90-ых, поскольку тогда был просто спонтанный процесс перехода состояний, со всеми естественными постсоветскими ошибками и их преодолением.
А путинский период, который связан несомненно с накатом неожиданных сверхприбылей, был локально и с умом перестроен группой товарищей под абсолютно новую структуру - вертикаль, с жёсткой коррупционной системой отбора пенок.
Если бы странному преемнику Путину достались от никакого президента Ельцина в наследство от 90-ых 15$ за баррель на ближайшие четыре года, то никакого путинского периода не было бы по определению, а страна потихоньку изживала бы из себя издержки гайдаровского подхода к развитию экономики, изживала бы за счёт накопления политического опыта по построению системы развития, а не выживания.

Date: 2016-01-09 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] samorodovia.livejournal.com
Враньё. Главное либеральное враньё, которое разваливается на раз-два. Гайдаровские реформы и ельцинское правление начинается при 20 долларах за баррель, причём эта цена к тому времени держится уже 6 лет (в 88-м, по моему, даже до 14 падала) и ни для кого неожиданностью не являлась. Мало того, для российской экономики те 20 долларов - это были вполне приличные деньги, например, продав 50 тонн нефти в 92-93 г.г.(это 5 тысяч долларов) можно было купить квартиру в Москве или построить 2-х этажный дом, попробуйте то же самое сделать в 2013-м году продав эти же 50 тонн нефти , но уже по 100 долларов(25 тысяч долларов). Поэтому обвал рос.экономики на 45% за 3 года, с низкой ценой на нефть никак не связан. Да и сами "реформаторы", никогда до 1998-года, когда цена действительно упала от уже привычных значений в полтора раза, о низких ценах не говорили, ибо они не были низкими - они были нормальными и привычными. А причины падения экономики были в другом - и одна из них -вся страна в один день превратилась в гигантский чёрный, теневой рынок. А Путинский же период - это попытка вывести всю страну, её элиты, её бизнес из этой самой тени. И те супердоходы, о которых вы упоминаете, это не возросшая цена на нефть(ещё раз повторяю, для экономик начала 90-х и сейчас, это вполне сопоставимые деньги) , а выведенные из тени целые отрасли экономики.

Date: 2016-01-09 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
С вашей правдой и Эверест можно штурмовать! Без кислородного баллона и в домашних тапочках.
Завидую...

Date: 2016-01-10 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
И еще раз о проблеме примечания слонов в средней полосе: рост экономики связан с перерходом от фантастического курса рубля (6 за USD) к реальному (24 за USD) в 1998.

Date: 2016-01-10 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] samorodovia.livejournal.com
Никто как бы с этим и не спорит. Но не только, вернее-совсем не только. Откройте графики добычи нефти в РСФСР и России с 90-го года и убедитесь, что в 90-м году Россия добывала 500 млн тонн, с начала Ельцинских реформ она падает до 300-т млн тонн, а сразу же после прихода Путина возвращается в к тем же самым 500-м млн тонн в год(сейчас уже 530 млн). Вы думаете это был спад добычи? Как бы не так, и вам это скажет любой человек работавший в нефтянке, просто эти объёмы, на минуточку- 2/5 от всей добычи, добывались нелегально и государство и экономика с них не получала ни рубля. А это даже при 20 долларах за бочку - 240 млрд долларов в год. С газом, лесом, металлами, зерном, и даже вертолётами - всё было, один к одному.

Date: 2016-01-11 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
Рубль подешевел в 4 раза стало выгодно покупать рубли. При этом публика скрывавшая по вашей версии 40% выручки осталась той же самой, и менты (в широком смысле) остались теми же самыми - условия изменились.

И что характерно ранний Путин был позитивным фактором тоже, но далеко не столь значительным как вменяемый курс национальной валюты.

Date: 2016-01-10 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Да, конечно.

Date: 2016-01-10 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Мало того...я уверен, что Путин с корешами, будучи совсем не дураками, сами прекрасно понимают, что 90-ые были для них необходимым трамплином для взлёта на вершины власти. Правда, взяли они оттуда...ну, что смогли то и взяли, в конце-концов теперь уже не важно.
А вот пропагандистский миф о мужественном преодолении режимом чёрной полосы 90-ых, который они успешно (среди прочих) запустили для привлечения пытливых умов к занятию полезно-сравнительной "аналитикой", дабы умники и слева и справа не мешали историческому вставанию власти с пролетарских колен, сработал на 100%!
Все в теме...Даже те, и прежде всего они, кто родился в 90-ые или живёт за границей последние 30 лет.



Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 08:31 am
Powered by Dreamwidth Studios