Руководствуясь революционной целесообразностью, приказываю...

[vba]

Интересна реакция в социальных сетях на массовый снос торговых точек в Москве.

Одни возмущаются – суки, зачем разломали палатки? так было удобно, можно было купить то-се, а теперь как?

Другие отвечают – да кому эти киоски нужны, никто ими не пользовался, вида никакого, разломали их, туда им и дорога.

Со стороны посмотреть, просто сумасшедший дом. Представьте себе, скажем, пришили в парке бомжа и такие будут комменты:
- Да кому он был нужен, бесполезный абсолютно человек, вида никакого, давно пора было его замочить.
А другие бы возражали - да нет, зачем его мочить? нормальный мужик, пусть пока поживет.

Какое вообще отношение имеют ночные массовые сносы к нужности или ненужности этих киосков? Они кому-то принадлежат? Они построены законным образом? Они функционировали легально? Если да, то всё, тут разговоров быть не может, совершается преступление против собственности, и в нормальном обществе с нормальной юстицией сейчас же мэрии выставили бы такой счет, что в следующий раз у нее и в мыслях не будет таким разбоем заниматься.

Возможно, это не так, никакой легальной основы у этих киосков не было, тогда снос их оправдан, но и то, после предупреждений. Ведь нельзя придти домой к задолжавшему за электричество и перебить у него все электроприборы. Впрочем, с российским уровнем правосознания...

Вполне допускаю, что эти палатки действительно мешали чему-то, строительству, скажем. Ну так таких случаев сколько угодно, например, старый дом мешает строительству. И что, получается, можно ночью придти, дом разломать, а на возмущения жильцов отвечать «а кому это старье нужно? оно только мешается, а вас мало ли кто вселял туда». Пока это еще в России невозможно. Но, вроде, это только пока.

Повторяю, я не в курсе, какой был статус у этих торговых точек. Но массовый ночной налет дает основания предполагать, что у сносителей нет никакого юридического обоснования для бульдозерной активности. Но главное не это, а то, что мало кто при этом апеллирует к такой известной уже несколько тысяч лет вещи, как суд. Видимо, в России пока еще не осознали преимущества этого изобретения. Про пользу колеса уже известно, а про пользу независимой юстиции еще нет.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На Ваш пост уже ответил Митрич, задав следующие вопросы (на которые Вы, безусловно, сможете ответить. А я эти ответы с удовольствием почитаю). Главное в них то, что Ваши ссылки на закон нерелевантны - мэрия уже проиграла судебные процессы по поводу сносов.

1. По словам Собянина снесенные во вторник строения были опасными для москвичей, поскольку они были незаконно возведены на инженерных коммуникациях и над технической зоной метро. И это происходило при явном попустительстве либо содействии чиновников.
Будут ли возбуждены уголовные дела против этих нехороших чиновников?

2. В 2015 году мэр Москвы проиграл абсолютно все решения судов по сносу объектов недвижимости. Не только суды первой инстанции, а суды вплоть до Верховного суда.
На каком основании было принято решение об игнорировании решений суда?

3. Бюджету Москвы эта инициатива будет стоить около 30 млрд. рублей.
Будут ли опубликованы суммы компенсаций владельцам снесенных объектов (если они будут) или судьба этих миллиардов останется неизвестной?

4. Будет ли предпринят снос других незаконных построек, возведенных в Москве?
Например, элитного поселка «Остров фантазий», возведенного в излучине Москвы-реки – 24 дворца в этом месте построены совершенно незаконно

[maxnicol.livejournal.com]

И только когда приехал солист коллектива "Виртуозы Гаммельна", чиновники высыпали на улицы и двинулись нестройными шеренгами к Москве-реке.

[machoocha.livejournal.com]

Они поют :

Упрямы вы, и все одно и то же
Твердить вам надобно сто раз.
Уж если друг завидный
Вам в случай подвернулся,
Умейте вы разумным повеленьем
Его тотчас и в руки взять! Да!
То ласками, то сказками
Умейте заманить,
Упреками, намеками
Старайтесь удержать.

[yarina.livejournal.com]

Я знаете, не нанималась адвокатом к московским властям, просто цитирую вам закон, которым они руководствовались.
И на все ваши вопросы, я так понимаю, все-таки власти должны ответить. Давайте подождем и посмотрим - будут ли возбуждены уголовные дела (я предполагаю, что вряд ли, доказательную базу по взяткам уже не собрать, легализовывали многие строения постфактум, да и закон изменился в 2005-2006 году)
У меня нет информации по судебным решениям, так что и про основания игнорирования их ничего сказать не могу.
Будут ли выиграны суды по компенсациям и в каком объеме - узнаем видимо после. По приведенному закону владельцам еще и счет за снос выставить должны.
Будут ли сносить элитные поселки или нет и когда - откуда кто-то, кроме не знаю, самого мэра, может это знать? Риторические вопросы в воздух, призванные оттенить неравномерный произвол властей - это конечно очень живописно, но разговор сейчас идет о конкретных сносах и их законности

[muh2.livejournal.com]

Я не в курсе - была ли выплачена какая-либо компенсация. Никто в ЖЖ этого не обсуждает. В посте у хозяина ничего об этом нет. Или может и обсуждают, но это не пробивается через крик "так не бывает в нормальных странах". А так - вопрос, конечно интересный и важный.

Может они и указаны в одном ряду, но в Европе, во всяком случае, давно уже из одного ряда выведены. В качестве иллюстрации - человек убивший вора - сядят сам. Мне кажется, что это нерпавильно, но это так. Так что если хотите в Европу - меняйте парадигму. Если хотите в Штаты - можете оставить более-менее как есть.

[yarina.livejournal.com]

А вот кстати, интересно. Остров фантазий, судя по статьям - точно такой же самострой, получали землю под строительство оздоровительного центра, построили жилье, легализовали сложной схемой постфактум. И разговоры о его статусе идут уже давно, не то чтобы на него прям закрыли глаза.
Так мы возмущаемся сносом самостроя, который в собственности или хотим, чтобы его сносили побольше, если он элитный? Там ведь даже не просто магазины, а прям жилые дома.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

В Питере ларьков в количестве. Причем, у метро - тоже (например, Удельная, Озерки, у Просвета регулярно ставят палатки - называется ярмаркой). Я лично постоянно там покупаю фрукты-овощи, дешевле и вкуснее (таких помидор в сетевых магазинах просто нет). Мясо тоже лучше, чем в соседнем О'Кее.

[messala.livejournal.com]

Возможно. Я туда, видимо, не добирался. В центре не помню. Но если Вы в Москве бываете, Вы себе представляете московские "ларьки" и "павильоны". Это вовсе не газетные киоски и не временные палатки. Это бесконечные ряды металлическо-картонно-стеклянных клетушек, иногда в два этажа, с внутренними помещениями в собачью конуру размером, обычно набитые у самого выхода из метро на тротуарах, бульварах и проч.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

На Гостинке - только традиционные экскурсионные киоски (вот не помню - есть там что-нибудь кофейно-пирожковое или нет). На Техноложке, Московском вокзале - просто негде было бы установить, на Сенной - масса всякого (првда, по-моему, в одном стиле, ну и место обязывает...). Последний раз была в Москве примерно год назад - Сущевка, Юго-Западная, не припомню принципиальной разницей с нашими же Озерками/Удельной.

В переходе под Невским тоже масса торговых мест.

У Дворцовой недавно видела киоски с глинтвейном и прочим горячим, вроде, включая плюшки-сосиски. Просто в центре встречаются кофейные, блинные и прочие киоски. В парках (Летний, Михайловский) - лотки с орехами.

[messala.livejournal.com]

Юго-Западная меня меньше волнует, хотя необходимость временами протискиваться от метро среди мешанины из этих постоянных времянок, бомжей, народу и т.д. напрягает. А вот в пределах Садового Кольца мне города жалко.

Киоски с глинтвейном и плюшками - они ж передвижные, на колесах. Ну и по краям Дворцовой, никому не мешают.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Совсем в центре (Красная площадь), вроде, ничего и не было.

Киоски - не все передвижные, некоторые - стационарные (впрочем, я не понимаю в чем разница для меня, как потенциального потребителя). Мешают/не мешают - вопрос обсуждаемый. Как раз киоски вдоль Эрмитажа или у ограды Михайловского парка вид портят.

[messala.livejournal.com]

У ограды Михайловского парка я помню только лотки с ушанками etc. А, и еще ресторан-павильон, да.

[drtopper.livejournal.com]

Парижские букинисты свои нелепые лотки разворачивают на набережной Сены, например. Это даже не ларьки, а навесы с книжками, которые на ночь в запертые ящики превращаются.

[messala.livejournal.com]

И что? Вы точно прочитали коммент, на который отвечаете?

[drtopper.livejournal.com]

Точно. Я вот на это отвечал:

>И я нигде в Европе (ну, там где я был) вообще не помню такого жанра, как торговые "ларьки" и "павильоны" на тротуарах и площадях.

Книжные лотки в Париже именно что на тротуарах находятся.

[messala.livejournal.com]

"не помню такого жанра, как торговые "ларьки" и "павильоны"

"это даже не ларьки"

??

[drtopper.livejournal.com]

Если вы не видели киоск парижского букиниста, я поясню. Это установленный на парапете набережной большой железный ящик, который в свернутом состоянии хранит ночью книги, гравюры, эстампы, плакаты и прочую печатную продукцию, а днем превращается в нормальный такой ларёк размером с обычную московскую палатку.

Историческую архитектуру города эти корявые навесы, возможно, портят. Но выгонять владельцев никто не будет, они купили у города свой небольшой кусок набережной, и имеют право своим мелким бизнесом на нем заниматься.

[messala.livejournal.com]

Вы, видимо, не представляете, о каких ларьках и павильонах в Москве идет речь. Никакого отношения к коробейникам они не имеют, некоторые из них насчитывают тысячи квадратных метров площади.

[drtopper.livejournal.com]

Не представляю, верно.

Но вы говорили о том, что сложно представить мелкую торговлю где-то в Европе. Вот я вам центр Парижа как пример и привел.

[messala.livejournal.com]

Давайте еще раз: я не говорил, что сложно представить мелкую торговлю где-то в Европе. Я говорил, что ларьков и павильонов, подобных московским, я в центральных районах европейских городов, где я побывал, не видел никогда.

Во многих, кстати говоря, вообще проблематично, скажем, в центре найти продуктовый магазин, даже вполне себе капитальный.

[drtopper.livejournal.com]

Ларьков, подобных московским можно увидеть во множестве во Вьетнаме, например. Это говорит всего лишь о культуре торговли, не более.

А мелкая розничная торговля есть везде, и это хорошо. Убивать такой бизнес плохо и неправильно, вы с этим спорить будете?

[13-klyaks.livejournal.com]

Ай, да перестаньте. Все равно окажется, что на московских ларьках вывески по-русски, а на тех - разумеется, нет. И это принципиальное отличие! И ничего подобного московским... ну, вы поняли :-)

[drtopper.livejournal.com]

Ну зачем так? Мой собеседник разумный вменяемый человек и спорит не ради спора.

[13-klyaks.livejournal.com]

Вот я и пытаюсь слегка его притормозить, пока не скатился к этому. Направление, увы, просматривается явно...

[ira-k.livejournal.com]

я сначала думала, что там киоски снесли...ларьки. а потом посмотрела фотографии у навального. огромные торговые площади в центре Москвы. в одночасье стали незаконными. обалдеть просто.