vba: (Default)
[personal profile] vba
На этой неделе посетил в Екатеринбурге Ельцин-центр. По-моему, там можно сразу всех сажать за разжигание и экстремизм. Просто какое-то место сбора пятой колонны, где она гадит на великое прошлое нашей страны, клевещет, что, мол, в СССР какой-то свободы не было, ну и так далее. В конце экспозиции дошли до того, что всякие люди (Агутин, Жванецкий, Басилашвили, Сатаров, Сванидзе, Верник, Бондарчук) читают статьи Конституции, типа, и то нельзя запрещать, и это нельзя запрещать, и такие права нельзя нарушать, и такие... какая-то полная вседозволенность.

Вот образец инсталляции советского магазина перед распадом СССР. В продаже березовый сок, кстати, отличного качества. Весы работают, можно чего-нибудь взвесить. Народу никого.
20160412_140607

А это востребованный ширпотреб начала 90-х.
20160412_141144

На фото внизу - комната, обставленная советской мебелью, в которой разыгрываются события 19 августа 1991 года. По телевизору идет "Лебединое озеро", радиоприемник передает сообщения голосов об отстранении Горбачева от власти и ГКЧП. Время от времени звонит телефон, вон тот, на тумбочке. Если снять трубку, то слышен взволнованный женский голос:
- Але, это я. Ну ты уже в курсе, что происходит? Я ничего не понимаю, какой-то ГКЧП, вроде, танки в город входят. А где Горбачев? Мне просто страшно. Но надо что-то делать. Перезвони мне, как только что-нибудь узнаешь.
20160412_134827

Можно пройти в соседнюю комнату, где во всю стену заседает ГКПЧ, и корреспондентка спрашивает - вы понимаете, что совершили государственный переворот?

А вот вечные борцы с сионизмом.
20160412_141113

Запись обращения "я устал, я ухожу".
20160412_143740

Ну и наконец разжигание ненависти чтением экстремистской Конституции.
20160412_142645

А после осмотра экспозиции к вам подходят приятные юноши или девушки и спрашивают:
-Не хотите ли записать видеообращение? Рассказать в нем, как вы относитесь к свободе, нужна ли вам она или лучше без нее? Выразить свое отношение к Борису Николаевичу, к распаду советской системы.
Ваше видеообращение будет храниться здесь до тех пор, пока существует наш центр.

Это вообще вопрос, долго ли просуществует.

Date: 2016-04-17 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
А вообще же это ведь офигенно, что есть люди, считающие, что товары в магазинах пропали ИЗ-ЗА ПЕРЕСТРОЙКИ! Сразу вспоминается цитата про бесконечность вселенной.

Date: 2016-04-17 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andry-cosmos.livejournal.com
Я застал советские времена.
Ассортимент товаров в магазинах был довольно-таки скуден, особенно в провинции, а уж тем более в сельской местности.
Однако полки таки были заставлены разным товаром, а показанная картинка - это уже детище перестройки и ускорения.

Date: 2016-04-17 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну тут, понимаете, проблема с причинно-следственной связью. Представьте себе машину, у которой ограниченный объем бензобака. И вот у нас водила - лихач, гонит 150 кмч, окна открыл, кондей врубил, на стрелку топлива не смотрит. И вдруг, мать - перемать, лампочка зажглась. Ну он тыкает в бок того, что справа сидит: на, теперь ты рули. А тому надо каким-то образом теперь до бензоколонки дотянуть. Ну он кондей выключает, окна закрывает, и едет в оптимальном режиме. А вы вот сидите сзади, и во всех грехах кого вините? Лихача? Или того, кто вынужден машину вести в созданных лихачом условиях?

Машина - это страна, а лихачество - это гонка вооружений, плюс упавшие цены на нефть, плюс катастрофически неэффективная плановая экономика.

Date: 2016-04-18 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] alexsx06.livejournal.com
ну плановая экономика как показывает Китай вполне может быть эффективной, если послабления не удушить в зародыше.

Date: 2016-04-18 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Китай как плановая экономика (https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_market_economy).

Date: 2016-04-18 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] ideagenerator.livejournal.com
А можно и по-другому. Едет машина, управляемая нормальным водилой со скоростью эдак 90 км/ч. Рядом сидит поддатый пассажир, который вдруг отпихивает водилу: "А ну, дай-ка я порулю". Втаптывает педальку до 180 и улетает в кювет. Рулить-то не умеет!

Date: 2016-04-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Это вы про Горбачева, я так понимаю? Он сам себя Генсеком избрал? Его никто из Политбюро не поддерживал?

Date: 2016-04-18 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] ideagenerator.livejournal.com
Это я абстрактно, чтобы ваши убеждения немного пошатать.
Понятно, что Союз развалился не из-за одного Горбачёва или Ельцина, хотя они руку приложили, да ещё как

Date: 2016-04-18 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
"Понятно, что Союз развалился" - Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

Date: 2016-04-18 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] ideagenerator.livejournal.com
Конечно есть. Мне на совершеннолетие предки 5000 полновесных советских рубликов откладывали. И где они? Жаба ведь давит!

Date: 2016-04-18 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] nyuhka.livejournal.com
А в Европе сейчас не плановая экономика?

Date: 2016-04-18 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Если совсем кратко - нет. Если чуть менее кратко - нет такого зверя, чисто рыночная экономика. Государство вмешивается в экономику повсюду, посредством госзаказа ли, дотаций, ограничений на цену определенных продуктов. Но при этом большинство хозяйственной деятельности все же осуществляется благодаря деятельности частных предпринимателей. В СССР же практически вся экономика была плановой: Госплан спускал предприятиям план на буквально все, от карандашей до стального проката. И цель у руководителей предприятий была одна: выполнить план, а еще лучше - чуть-чуть перевыполнить, чтобы премию получить (чуть-чуть, иначе в следующем квартале план повысят). А что потом с продукцией их будет, сгниет ли она на складе, будет ли вылита в речку - один черт.

(Но плановость это не единственная беда социалистической экономики, тут я неверное слово использовал).

Date: 2016-04-18 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] nyuhka.livejournal.com
А что такое "квоты"? Что за зверь, и с чем же его едят...

Date: 2016-04-18 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] vladislavlev.livejournal.com
Ну при плановой экономике должны быть не только планы производств, но и план сбыта? Иначе одно без другого не имеет никакого смысла.

Date: 2016-04-18 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Разумеется. Но с реальными нуждами рынка этот план тоже как правило не имел связи. Всякие товары народного потребления как правило сбывали просто потому, что дефицит был такой, что все сметали, а что не сметали - давали в нагрузку к дефициту. А промышленные товары впихивали кому надо и кому не надо.

Date: 2016-04-18 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislavlev.livejournal.com
Конечно, был дефицит. С нуля страну поднимали.

Date: 2016-04-18 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] andry-cosmos.livejournal.com
Вы бредите

Date: 2016-04-18 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] andry-cosmos.livejournal.com
Объективные факторы для развала СССР и советской экономики, конечно же были.
Но судя по тому сколько олигархов воспарило на останках СССР, лично у меня складывается впечатление, что Ваше сравнение с опустевшим бензобаком не подходит. Можно сказать, что когда бензин стал заканчиваться, в бензобаке проковыряли кучу дырочек, затем продали колеса и все что там в этом автомобиле ценного оставалось.

Date: 2016-04-18 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я полностью согласен с теми, кто говорит, что на развалинах совка вышло что-то совершенно несуразное. Но согласиться с этим - одно, а предложить что-то другое - другое. Не так уж много есть прецедентов плавного перехода с плановой экономики на рыночную. У других стран Варшавского Договора лучше получилось, но у них и плановость не так сильно насаждалась, и другие поблажки были. Возможно, можно было провести приватизацию лучше. Может и нельзя было. Не знаю. Но что выбора на тот момент не было - это медицинский факт.

Date: 2016-04-18 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] andry-cosmos.livejournal.com
Объективно судить о том, как могло бы быть иначе и лучше, никто не может.
По моему субъективному мнению, то что произошло было результатом ядреного такого сплава некомпетентности и жажды личной наживы, и реализовался далеко не лучший сценарий.
Поэтому меня всегда возмущали диферабмы в адрес Чубайса, Гайдара и прочих.
Даже беглого анализа их прожектов и получившийхся результатов для меня достаточно, чтобы утверждать, что лучше бы они занимались каким-то другим видом деятельлности.
Edited Date: 2016-04-18 09:36 am (UTC)

Date: 2016-04-18 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Надо было скинуть советскую власть на несколько десятков лет раньше, пка были живы те, кто успел пожить при капитализме. Вот в Польше переход с шоковой терапией хорошо пошел.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 7th, 2025 10:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios