vba: (Default)
[personal profile] vba
Оказался свидетелем разговора двух гражданок Франции русскоязычного происхождения.

А.
Франция, конечно, катится в... Ксенофобская, антисемитская страна. И вот, смотри, результат – иммиграция в Израиль из Франции в последние годы очень выросла (называет какие-то большие цифры).

Б.
Ну так уж и ксенофобская... Посмотри, сколько иностранцев здесь живет! Ксенофобская страна никогда бы не приняла столько иностранцев.

А.
Вот в этом все и дело. Все эти понаехавшие и создают эту атмосферу антисемитизма. Люди не чувствуют себя в безопасности, лучше уехать в Израиль, где война, но нет такого антисемитизма. А коренные французы ничего не делают для того, чтобы исправить такую ситуацию.

Б.
Слушай, одни нацменьшинства что-то не поделили с другими. Кому-то здесь не нравится, ну и пусть уезжают к своим. Ты сама говоришь, что люди должны жить среди своих. А французы у себя дома, они-то чего должны впрягаться за одних против других?

А.
Ты идиотка?

Б.
Нет, это ты идиотка!

А я пил горькое пиво...

Date: 2016-06-28 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] aka-pushkin.livejournal.com
Ну, например, тем, что они были в Европе задолго до того как появилось государство Израиль, и соответственно понаехавшими являются в той же мере, что и титульные нации.

Соответственно приравнивать граждан Франции в 20ом поколении к приехавшим из Афганистана 2 года назад, только по национальному/религиозному признаку - достаточно мерзко и нацизм, да.

Date: 2016-06-28 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com
Нет не эллина ни иудея жи. А для кого есть - тот и нацист.

Date: 2016-06-28 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] aka-pushkin.livejournal.com
ИМХО каждый имеет право самоопределять себя как хочет. Но когда прожить в стране с, прости господи, Реконкисты, считать родным французский язык, и т.д. недостаточно для того, чтобы тебя перестали считать нацменьшинством, место которого в другой стране - это несколько другое, чем быть эллином и иудеем. Так что оппонентка Б лично мне достаточно отвратительна.

Date: 2016-06-28 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com
Не, ну так я полагаю те, кто с реконкисты - это французи жи! Какая разница какая у человека вера и кровь. С другой стороны, если кто настолько опечален что среди французов теперь много выходцев из арабских стран (и большинство уже тоже не в первом поколении, если что) - то например он может отправится в страну, где иначе устроено. Теперь есть куда, если что. Не вижу никакой исключительности еврейского меньшинства в данном случае. Как и любое меньшинство - оно действительно должно быть под защитой закона, но не за счёт других меньшинств. Иначе мы договоримся до того, что еврей-гражданин Франции лучше араба-гражданина. А это уже совсем ни в какие рамки.

Date: 2016-06-28 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] aka-pushkin.livejournal.com
Ну, вы полагаете так, тем не менее для дам в истории автора есть четкое разделение "французы" - "евреи", причем проблемы последних, во всяком случае для оппонентки Б, не являются интересными для первых. Это мне кажется проблематичным.

Да и вообще, идея того, что проблемы гражданина Франции менее важны, потому что теоретически он может все бросить и уехать в совершенно другую страну, с которой лично его, возможно, вообще ничего не связывает, мне не нравится. Мало ли кто куда может уехать, с какой радости нужно его вообще ставить между выбором уехать неизвестно куда или терпеть нападения.

И, наконец, если проблема исключительно в неприязни к выходцам из арабских стран, то это личные проблемы французских евреев и пускай их решают как хотят. Но дело в том, что на практике это не (только) неприязнь, а реальная опасность от этих выходцев исходящая, включая несколько целенаправленных терактов. Соответственно, в данном случае, как мне кажется, во Франции кто-то что-то должен по этому поводу делать. Например, ужесточить наказание за проявления расизма, включая антисемитизм; разъяснение среди франко-арабской молодежи почему антисемитизм - это плохо; и прочее.

Date: 2016-06-28 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com
==Например, ужесточить наказание за проявления расизма, включая антисемитизм==

антисемитизм это частный случай расизма.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 01:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios