И за око вышибем два ока, а за зуб - всю челюсть разобьем

[vba]

Олимпийские бойцы находятся в смятении "а нас-то за что".

Интервью с российским пловцом Владимиром Морозовым:
- Что пожелаете нашей сборной?
– Желаю команде отомстить за всех, кого потеряли, и дойти до Берлина!

Из интервью с российской пловчихой Юлией Ефимовой после того, как ее освистали и не поздравили со вторым местом:
Серебряная медалистка находится в смятении, так как, по ее словам, она думала, что "холодная война давно в прошлом", но теперь видит, что "военные действия" разворачиваются в спорте.

И вот уже в фейсбуке идет мобилизация:
Нашу Юлю начали травить. Напишите ей слова поддержки с хэштэгом ‪#‎Юляплыви‬ Подробности травли: www.kp.ru/daily/26565.5/3581556/

То есть, когда на войну до Берлина собирались, то все было тип-топ. А как война не самым приятным боком повернулась, то закричали "травля".

Как я вижу по тому же фейсбуку, множество соотечественников так и не поняли, почему так много российских спортсменов было отстранено от Олимпийских игр. Действительно, что тут такого, спорта ведь без допинга не бывает. А что в России сокрытием допинга занимаются государственные органы, так, во-первых, докажите. (Тут надо заметить, что большие чиновники, в отличие от интернетно-газетных энтузиастов, вовсе не требуют детальных расследований, а скромно и понимающе молчат. Тут как со сбитым Боингом – мы ни при чем, это Украина, но международного трибунала нам совсем не надо). А во-вторых, если и занимались таким делом государственные органы, то защищали честь страны – ведь спорта без допинга не бывает. Чем еще ФСБ заниматься, как не делами государственной важности? а олимпийские победы это, безусловно, дело государственной важности.

Если такой ход рассуждений в обществе массовый, то тогда действительно этому обществу лучше дома посидеть, а не на Олимпиаду ездить. Ну, или свою спартакиаду организовать, с блэкджеком и медалями. Правила там можно любые установить. Наша страна – наши правила, как говорится.

Но если поехали все же, то надо терпеть, потому что публика освистывает за дело, как ту же пловчиху Ефимову, которая в смысле допинга, вообще-то рецидивист. И, скажем, Фелпс вполне имеет право сказать, что он не желает, чтобы на Олимпийские игры приезжали такие, как Ефимова. Вообще, то, что с грязными спортсменами не хотят иметь дела, это весьма позитивное явление.

Объективности ради, добавлю, что за борьбой с государственной поддержкой допинга не надо забывать и об индивидуальном допинге. В случае подозрений надо контроль ужесточать, иначе атмосфера создается очень неприятная, вот как сейчас в плавании. Вчера Камий Лякур открыто в эфир заявил, что китаец Сун Янг, победитель на дистанции 200 метров, был на допинге, дословно сказав, что тот "писает фиолетовым". Когда такие предъявы кидают, ВАДА должна жестко реагировать, показав ясные результаты анализов.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Возможно вы пропустили то, что известно всему миру, а именно, что государственные органы Российской Федерации - Министерство спорта, ФБС занимались скрытием массового употребления допинга российскими спортсменами, особенно в легкой атлетике. Другими словами, государственные структуры занимались противозаконными делами.

А российское общество говорит сейчас - да ничего страшного, подумаешь... Вот за это Россию и наказывают, за такую культуру.

[golos-naroda-rf.livejournal.com]

известно из сми, ни каких доказательств представлено не было. система, как выяснилось в результате этого скандала построена таким образом что у оклеветанной стороны нет возможности защищаться, таких механизмов нет.
я живу в россии, и ни где не слышал что бы кто нибудь защищал спортсменов употребляющих допинг, вместе с тем высказывается озабоченность двойными стандартами.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да для вас не было никаких доказательств, что российские войска блокировали в 2014 году всю администрацию Крыма. "Это же самооборона", "клевета западных СМИ"... и так продолжалось почти два года, пока Путин не объявил "да мы никогда и не скрывали, что это были наши военнослужащие". И тут же все переобулись и забыли то, что твердили два года.

Так и с господдержкой допинга. "Где доказательства?", "ну были какие-то вскрытия проб, но это ничего не значит". Для всего мира значит, а для вас нет.

Ну и выходите на соревнования под свист.

А про двойные стандарты будете говорить, когда "Нью-Йорк Таймс" будет отмазывать ФБР, пойманное на скрытии употребления допинга американскими спортсменами.

[golos-naroda-rf.livejournal.com]

западный обыватель воспитан на абсолютной вере в телевизор.
я рожден в ссср и не склонен полностью доверять официальным сми как впрочем и радиосвобода. ну нет ни каких доказательств, есть слова.
какие мне нужны доказательства? для начала хотя бы отказ от скомпрометированной тары для проб, иск к фирме производителю.
фотографий дыры в стене, я как понял не будет, у дилера перебежчика телефон на разрядке был.
сша устроена по другому, у них частная инициатива рулит. купили линию у швейцарцев по производству флаконов для допинга и все дела. может так быть? почему нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

западный обыватель воспитан на абсолютной вере в телевизор.

Комиссия Макларена - это телевизор?
ВАДА это телевизор?
МОК это телевизор?

Путин вот посмотрел этот телевизор и поверил ему. Повелел отстранить всех чиновников, упомянутых в докладе Макларена вплоть до замминистра.

А вы все продолжаете свое "вывсеврети", "агдедоказательства".
Ну и организуйте свою спартакиаду, играйте с Абхазией и ЛНР.

[golos-naroda-rf.livejournal.com]

комиссия предоставила доклад в котором ни чего не утверждается, только предполагается. а потом начался телевизор.
чиновников отстранили за то что допустили бездоказательные обвинения.
\\\\\А вы все продолжаете свое "вывсеврети", "агдедоказательства".\\\\\ если вы врете, и не предоставляете доказательств, что я должен говорить? не будем за всех спортсменов. дайте ссылку когда на допинге была поймана исибаева? и я встану на вашу сторону зла.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

чиновников отстранили за то что допустили бездоказательные обвинения.

Это что за белиберда?

дайте ссылку когда на допинге была поймана исибаева?

Надоело уже объяснять то, что весь мир давно понял.
Российских легкоатлетов отстранили не за то, что они употребляли допинг. На допинге попадались многие спортсмены в мире. Российских легкоатлетов отстранили за то, что они участвовали в ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ допинга, не возражали против нее, а даже и оправдывали, как та же Исинбаева.

А если ты защищаешь такую систему - сиди дома. Олимпийские игры не хотят видеть таких спортсменов.

[golos-naroda-rf.livejournal.com]

миру внушили что существовала такая система. не доказали а внушили. я не верю что нормальный человек поверит в бред с фсбэшником-сантехником, дыркой в стене. тем более история рассказана допинг дилером. кстати в отношении его возбужденно уголовное дело, но естественно сша его не выдадут.
почему производитель флаконов для проб до сих пор не наказан?
и не заменен на другого для начала?
пс. прочитайте доклад, там ни где нет утверждений этой теории о сантехнике. там буквально: *это возможно, значит так и было*.

[vika-1-2.livejournal.com]

Точно, надо наказать изготовителя флаконов. А не того, кто придумал способ их вскрывать и подменил мочу. А за подделку денег надо наказывать не фальшивомонетчика, а изготовителя настоящих купюр.

[golos-naroda-rf.livejournal.com]

производитель не российский, а швейцарский, то есть врать по определению не может, и что он говорит? что все это ложь, банки вскрыть невозможно. вы не верите представителю западного мира?
как быть с пробами взятыми иностранными инспекторами вада, как быть с пробами взятыми на зарубежных соревнованиях?
если флаконы смогли открыть-закрыть русские варвары, могут ли тоже самое сделать более правильные страны?
почему тару не поменяли? тут все просто, вскрыть ее нельзя.

[olga popova (from livejournal.com)]

англоязычная статья про Ефимову,
http://www.nbcolympi...rative-too-easy
и да, она выиграла арбитраж, и получила право выступать - почему к ней должно быть такое отношение?
на ОИ немало нероссийских спортсменов с ненулевой допинговой историей.
Доклад Макларена производит двойственное впечатление,
многие из упомянутых спортсменов были дисквалифицированы давно, но в докладе об этом не говорится

[13-klyaks.livejournal.com]

//она выиграла арбитраж, и получила право выступать - почему к ней должно быть такое отношение?
Так она и выступила, со всем своим правом, какие проблемы? А аплодировать ей решение арбитража никого не обязывает, и отношение ровно такое, какое она заслужила. Кисо обиделось, надо же...

[feogrek.livejournal.com]

Очень интересно послушать, как ФСБ скрывало употребление допинга на зарубежных выступлениях спортсменов.

Ведь цельная куча соревнований проходит вовсе не в России.
И, мягко выражаясь, повлиять на допинг контроль в других странах для ФСБ и Министерства спорта РФ несколько затруднительно.

Так что глупость вы говорите по наказание России за некую культуру.
Есть спортсмен - поймали - получи наказание.
Остальное - от лукавого.

Уж на крайняк провели бы тотальную проверку на допинг всей сборной.

А устраивать дисквалификацию из-за неких подозрений, да еще на основе принципа коллективной ответственности - это политиканство чистой воды.
Вот что вызывает возмущение, а вовсе не то, что в население России не видит в допинге ничего плохого.
Ну и лицемерие еще, когда с наглой рожей команды "астматиков" годами выступают.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Очень интересно послушать, как ФСБ скрывало употребление допинга на зарубежных выступлениях спортсменов.

Вы послушайте про сочинскую олимпиаду. Или неинтересно?

Вы можете не верить, от этого никому ни горячо, ни холодно. А вот Путин поверил и сильно забеспокоился.

[sekerin.livejournal.com]

Допустим Путин известный урод, потому "Путин запретил" никак не аргумент.
Вся ситуация исключительно на совести НАШИХ чиновников.
Без сотрудников РусАДА никакое ФСБ ничего бы не сделала (если конечно делало), а РусАДА это не государственная структура, а структура ВАДА, таким образом надо было решать вопрос не о допуске на Олимпиаду, а о реформировании ВАДА. Кстати некоторые американские спортивные лиги вообще не входят в систему ВАДА.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть, на самом деле, это ВАДА по своей инициативе фальсифицировала результаты анализов российских спортсменов?
Почему же она так этих спортсменов полюбила?

[feogrek.livejournal.com]

Есть конкретные доказательства по Сочинской олимпиаде - пусть изымают медали и аннулируют результаты.

Но с той олимпиады прошло два года, и спортсмены, участвовавшие в ней, не имеют никакого отношения к олимпиаде в Рио.

Посему повторяю, дело не в Путине и не в моей вере.
Спортсмен должен быть наказан за дело.
И решается это элементарным анализом на допинг перед соревнованиями, во время них и после них.
За это в Рио люди деньги получают, это их работа - брать анализы и допинг искать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спортсмен должен быть наказан за дело.
И решается это элементарным анализом на допинг перед соревнованиями, во время них и после них.

Уже устал писать, повторяю в последний раз.

Российских легкоатлетов отстранили не за то, что они употребляли допинг. На допинге попадались многие спортсмены в мире. Российских легкоатлетов отстранили за то, что они массово участвовали в ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ допинга, не возражали против нее, а даже и оправдывали, как та же Исинбаева.

А если ты защищаешь такую систему - сиди дома. Олимпийские игры не хотят видеть таких спортсменов.

[feogrek.livejournal.com]

Во-первых, факт наличия некой "государственной системы допинга" надо доказать.

Во-вторых, надо доказать факт участия в ней конкретных спортсменов.

В-третьих, не надо врать, что спортсмены в общем (и Исинбаева в частности) оправдывали допинг или некую систему по его применению. Это некрасиво и глупо.


> А если ты защищаешь такую систему - сиди дома.

Разумеется.
Осталась самая малость - показать, как конкретные спортсмены защищают(!) такую систему.
Или перестать нести уже чушь про это.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы видели, чтобы хоть один российский спортсмен (кроме единиц вроде Степановой) потребовал расследования по фактам подмены проб, участия высших госчиновников (вроде замминистра спорта), взяточничества в РУСАДА и т.д.?
Нет, массово участвовали во всем этом и получали от этого ништяки.

Теперь пришла пора платить.

А "вывсеврети", "настамнет", "адокажи" вы оставьте НТВ и Комсомольской правде.
Мир не захотел видеть таких спортменов на Олимпиаде, и он имеет на это право. Но никто не мешает вам организовать свои олимпийские игры, для несправедливо обиженных.
Вперед!

[feogrek.livejournal.com]

Вы переходите в демагогию.
Причем демагогию чистой воды.

В обязанности спортсмена, от которых зависит его участие в соревнованиях, ни в одной стране мира не входит требование каких-то расследований. Для это есть соответствующие организации.

В данном случае вы виляете, извиняюсь, пятой точкой и подменяете свое первоначальное "российские спортсмены одобряют программу допинга" на "российские спортсмены не требуют расследования в отношении кого-то там". Это шибко разные вещи.
И если за одобряющие допинг слова спортсмена действительно могут наказать, то "нетребование расследования" в качестве причины отстранения - это ваша фантазия.



> Нет, массово участвовали во всем этом и получали от этого ништяки.

Так извольте доказывать это по каждому из спортсменов и наказывать.



> А "вывсеврети", "настамнет", "адокажи" вы оставьте НТВ и Комсомольской правде.

И снова демагогия.
Пытаетесь за уничижительными ярлыками скрыть необходимость простейшей вещи - обвинения надо доказывать. Это столп и основа.
И уж тем более их надо доказывать, если речь идет об отстранении спортсмена от Игр, в которых он может участвовать раз в четыре года.



> Мир не захотел видеть таких спортменов на Олимпиаде, и он имеет на это право.

Мне лично неизвестно определение понятия "Мир захотел" в регламенте допуска к Олимпиаде.
Это очередная попытка бить на эмоции, как и выпад про "олимпийские игры для несправедливо обиженных".

[vika-1-2.livejournal.com]

Отсутствие доверия - достаточно для неприглашения на игры. Это не присуждение наказания.
С шулером за стол не садиться - нормальная практика, и для этого достаточно его репутации, а вот чтобы засадить его в тюрьму, нужен состязательный процесс. Пусть участвуют в любых других играх, где им доверяют и пригласят.

[feogrek.livejournal.com]

> Отсутствие доверия - достаточно для неприглашения на игры. Это не присуждение наказания.

Это ваша фантазия с враньем.
Вопрос доверия на Олимпиаде решается очень просто - допинг-контроль. Никакое ФСБ ничего подменить не сможет.
В данном же случае речь шла именно о наказании России и её за спортсменов за некие действия.


> С шулером за стол не садиться - нормальная практика.

Называть без разбору спортсменов страны шулерами - это ненормальная практика.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пытаетесь за уничижительными ярлыками скрыть необходимость простейшей вещи - обвинения надо доказывать. Это столп и основа.

Вам никто ничего не будет доказывать. Доказывали тем международным органам, которые принимают решения. Они приняли эти доказательства и вынесли решение.
А вы можете сколько угодно повторять "для меня это не доказательства", как это было с российскими войсками в Крыму. Тоже "это не доказательства", пока Путин сам не признал. У вот тут "доказательства" появились.

У нас с вами разные базовые понятия, поэтому разговор не имеет смысла.

По поводу "мир захотел" - подумайте, почему Международный (международный!) Олимпийский комитет захотел обидеть именно Россию. Почему международные федерации захотели обидеть именно Россию. Почему российских спортсменов освистывают трибуны.
И вообще, живите как хотите. Хотите с мельдонием, хотите со стероидами. Вам никто не указ.

[sekerin.livejournal.com]

Прошу прощения, слушал интервью Макларена и услышал только что есть признаки что контейнеры вскрывались, а вот что это делал сотрудник ФСБ и Министерства спорта он не говорил. У вас есть информация по этому поводу? Можете озвучить?
" известно всему миру" или "все знают" не аргумент.