Опять о пухленьких

[vba]

В дополнение к уже написанному раньше про ожирение. Сегодня принесли материалы доклада на нашем ордене в ноябре. Вот интересная картинка о росте ожирения среди детей в разных странах - США, Франции, Бразилии, Китае и России.



Четко видно, что у России особенная стать. Все жиреют - мы худеем, нас гребут - а мы крепчаем. Последнее видно из следующей картинки.



Авторы исследования пытались связать доходы семей, наличие телевизоров и ожирение. Ну, в 90-е годы доходы (крестики) в России упали ниже бразильских и стали почти китайские, мы похудели, постройнели, возмужали. Но телевизоры покупать не перестали, а даже еще и прибавили. Хлеба не надо, но без зрелищ нам нельзя.

А для знатоков Соединенных наших Штатов вопрос - какие штаты самые толстые? Самые толстые - это у которых больше четверти населения толстячки. В 2005 году таких было 4 штата. Знаете, какие?
(Американцы еще не проснулись, так что все политкорректно).

Comments

[galeolaria.livejournal.com]

Миссисипи явно один из них?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Одно очко уходит в Южное Полушарие, поздравляю.

[makarez.livejournal.com]

Неожиданная для меня картинка.
Спасибо.
Огорчает только повышенный интерес к ТВ. :(
А в остальном -- неплохо. :)

[physchem.livejournal.com]

Алабама, Луизиана?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Алабама - очко.
Луизиана - нет.

[insead-hec.livejournal.com]

Я бы товарищу все-таки поставил зачет за Луизиану. Согласно большинству всяких там опросов и исследований, они постоянно в четверке (например, я видел такой вот список: Миссисипи, Зап. Вирджиния, Алабама, Луизиана). Кстати, по собственному опыту могу сказать, что даже относительно "благополучная" Юта таковой не выглядит изнутри.

кстати, а каково Ваше мнение о недавней статье в Nature, связывающей полноту с излишней эффективнострью работы нашей микрофлоры (http://www.nature.com/nature/journal/v444/n7122/abs/nature05414.html)?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да я не против Луизианы, тем более, что граница в 25% очень произвольна, и искусственно получается, что где 25,1% это ожиревшие, а где 24,9% - еще нет.

А Юта действительно очень благополучна, как и весь Запад (за исключением тихоокеанских штатов).

О статье в Nature я ничего особого сказать не могу, потому что специальность не моя. Но звучит убедительно, особенно с пересадкой флоры чистым мышам.

[insead-hec.livejournal.com]

Просто как человек очень далекий от этой специальности хотел узнать Ваше мнение, ведь Вас эта тема вроде бы интересует.

Саму статью я не читал, но в обзоре по радио слышал, что там есть один странный результат (в резюме статьи его нет) - если мышей сажать на диету, через какое-то время микрофлора меняется на менее эффективную и мыши начинают худеть еще и за счет этого. Я бы ожидал противоположного - выживание более эффективной микрофлоры, что сглаживало бы эффект диеты.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я мельком просмотрел полный текст, но не видел там влияния диеты. Мыши кормились одинаково. Но эти микробы у толстых мышек работали получше, так что в какашках меньше энергии оставалось.

Вообще это все довольно неожиданно. Ведь основная абсорбция идет в тонкой кишке, где флора слабо живет, а там где она хорошо живет (в толстом кишечнике; да и авторы смотрели слепую кишку), там всасывание основных субстратов уже слабое. Собственно, пафос в том, что микробы могут добавить совсем немногое, но это немногое сильно влияет на ожирение.

Oops

[insead-hec.livejournal.com]

На самом деле это было в другой статье (почти тех же авторов):

"Two groups of beneficial bacteria are dominant in the human gut, the Bacteroidetes and the Firmicutes. Here we show that the relative proportion of Bacteroidetes is decreased in obese people by comparison with lean people, and that this proportion increases with weight loss on two types of low-calorie diet. Our findings indicate that obesity has a microbial component, which might have potential therapeutic implications." (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&uid=17183309&cmd=showdetailview&indexed=google)

Саму статью найти не могу, так что может быть результат не так парадоксален как звучало по радио: если выборка была отобрана только из похудевших - из резюме непонятен эффект диеты и изменение состава микрофлоры на всю выборку, а не только на похудевших.

Re: Oops

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сейчас я не с работы пишу, у меня нет доступа к полному тексту. Но на самом деле, там может быть все, что угодно. Скажем, генетическая склонность к ожирению может быть связана с повышенным или пониженным всасыванием какого-то компонента, а тот, в свою очередь, влияет на рост определенного штамма микробов.

[brasileiro-ru.livejournal.com]

Я бы не согласился с оценкой Бразилии. Я не знаю , откуда они во Франции берут данные, но чисто визаульно и оценивая одноклассников моих детей, я могу ответсвенно заявить, что ситуация в Бразилии с ожирением детей лушче чем в Европе.
Да и взрослое население из кожи вон лезет, лишь бы форму сохранить. Бразилия на одном из первых мест в мире по числу фитнесс центров на душу населения и по потреблению препаратов для похудания. И это сказывается на формах, особенно в женской части населения ::-)!
http://www.brasileiro.ru

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я очень извиняюсь, но это не они во Франции берут данные, а это американские данные вот отсюда
Carolina Population Center, School of Public Health, University of North Carolina, Chapel Hill 27516-3997, USA.
Но главное это то, что, как видно из графиков, ситуация в Бразилии действительно лучше, чем, скажем, во Франции. Так что не вижу причин для претензий.

[boruch.livejournal.com]

Больше четверти населения? Кокой ужос!
Не могу себе представить такого, даже сидя посреди вовсе нехудого Израиля.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да ладно тебе "ужос".
Кстати, недавно Зина-корзина объясняла, что приятно философствуют, конечно, с воздушными девушками, а на сеновал волокут именно корпулентных.
Не знаю, может, врала.

[boruch.livejournal.com]

Да нет, не врала. Тоись воздушные оне конешно, но в массе мужик всеж реагирует на выраженное.

[babulka.livejournal.com]

Самые толстые это, наверное, самые бедные.
West Virginia

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Браво! В точку!
Остался последний толстый штат.

[wints.livejournal.com]

то есть, россияне беднеют и худеют
а американцы беднеют и.. тостеют)
парадокс?

[babulka.livejournal.com]

Нет. В США сильнее корелляция между уровнем доходов и уровнем культуры (образование и пр.). Богатые люди тщательнее следят за своим здоровьем (физкультура, пища, образ жизни и т.д.). Полезная пища к тому же сильно дороже.
Наш штат (Массачуссетс), по-моему, один из самых тонких.
В России, как я понимаю, действует еще один сильный фактор, сдерживающий полноту - поголовное курение.

[babulka.livejournal.com]

"корреляция", конечно

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, тут никакого парадокса нет.
Бедный американец не покупает постную телятину и спаржу, а питается гамбургерами и другой жирной и сладкой пищей с дешевыми калориями.
А бедный россиянин попросту голодает.

[wints.livejournal.com]

ах, да. я вспомнил шутку: "Американцы думают, что голод - это когда питаешься консервами"

[kisochka-yu.livejournal.com]

Боже мой, ВБА... они здесь ВСЕ самые толстые. Из городов знаю, что Детройт и Питтсбург... А из штатов... даже и не знаю, что выбрать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да как же Вы не знаете, когда Вы знаете всё!
Ну вот Миссисссипи (Луизиана), Алабама, поднимаемся к Зап. Вирджинии и?... ну?

[kisochka-yu.livejournal.com]

Неужели таки Пеннсильвания? Но вроде бы они похудели последнее время...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Абсолютно правильно, что пенсильванцы похудели. Значит, не они.

А мы от Луизианы, Миссисипи, Алабамы заворачиваем, поднимаемся, в Вирджинию, заворачиваем еще... и мы где?

[kisochka-yu.livejournal.com]

Огайо или Мичиган?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну я ж так, со значением, говорю "заворачиваем".
Короче, почти правильно, Индиана.

[kisochka-yu.livejournal.com]

Там. по-моему, любой можно выбирать.:)

[(Anonymous)]

Первые два места - Вест Виргиния и Миссиссиппи, это точно.