![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vba
Недавно обсуждали совместный приказ Сталина и Шапошникова ноября 1941 года об уничтожении населенных пунктов, оказавшихся в тылу немецких войск. Собственно, именно этим приказом руководствовались группы агентов, забрасываемых через линию фронта, вроде той, к которой принадлежала Зоя Космодемьянская. В приказе, в частности, говорилось о необходимости при отходе частей уводить с собой местное население.
В то же время юзер
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
maina_woopka привел(а) приказ командира 258 стрелкового полка, где требовалось, наоборот, не допускать население разрушаемых населенных пунктов в свой тыл. В приказе, в свою очередь, имеется ссылка на приказ командующего 50-й армии. Вот копия:
Возникает вопрос – идет ли речь об вольной трактовке приказа Сталина/Шапошникова командующим армией (командиром полка)? Или же противоречия никакого нет – при отходе частей требовалось уводить население с собой, но тех, кто, все же, остался, уже потом в свой тыл не допускать, даже если они лишались своего жилища после его уничтожения разведчиками, партизанами или агентами НКВД.
Я больше склоняюсь ко второй версии, но, возможно, этот вопрос был кем-то уже изучен раньше и ответ получен.
P.S. Вообще, надо сказать, что тема отношения местного населения к армии, не могущей это население защитить и оставляющей его в оккупации, после войны не была табу. Например, в произведениях достаточно официального К.М.Симонова она часто поднималась. А в нынешней лубочной истории этой темы как будто и нет. Возможно, те, кто ее обсуждает, тоже мрази конченые.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-21 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 05:15 pm (UTC)животноводство!индустриализация!no subject
Date: 2016-12-21 05:41 pm (UTC)Не, далеко не все. Взять хоть, к примеру, А.Я.Вышинского, активного деятеля Февраля.
Без того, чтобы еще миллионов 10-15 расстрелять, цели истребить всех причастных не достичь.
no subject
Date: 2016-12-21 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 05:43 pm (UTC)Шо, правда? А как же этот... ну как его... а! Как насчет Иосифа Джугашвили?
no subject
Date: 2016-12-21 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-25 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-25 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-25 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-25 03:26 pm (UTC)Может он сам и думает так, я ничего не утверждаю про его мысли. Лишь о том, зачем он тут выступает.
no subject
Date: 2016-12-21 07:26 pm (UTC)Почти все февралисты благополучно эмигрировали и дожили в эмиграции до преклонных лет.
Керенский, Терещенко и Шульгин пережили Сталина
no subject
Date: 2016-12-21 07:31 pm (UTC)Судьба либералов (интеллигенции) тоже незавидная.
Верхушка сбежала, низы не подлежат учету, но вот середина - идейная основа, базис революции, - немножко умерли.
no subject
Date: 2016-12-22 01:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-22 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-22 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-22 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-22 02:21 pm (UTC)Впрочем, те, кто не готовы, давно проходит по спискам вымерших народов.
no subject
Date: 2016-12-22 02:27 pm (UTC)До чего земля большая,
Величайшая земля.
И была б она чужая,
Чья-нибудь, а то - своя.
Спит герой, храпит - и точка.
Принимает все, как есть.
Ну, своя - так это ж точно.
Ну, война - так я же здесь.
Но восемнадцатилетними заслоняться - до этого лучше не доводить.
no subject
Date: 2016-12-22 02:31 pm (UTC)И лучше до нее не доводить, а доведя - быстро заканчивать.
Но история ХХ века богата войнами, которые никто не хотел начинать и никто не знал как закончить. Такие дела.
no subject
Date: 2016-12-21 04:58 pm (UTC)правильное население это которое внимает, верит и благодарит по праздничным датам и в специально отведённых местах. point.
no subject
Date: 2016-12-21 06:48 pm (UTC)Такой подход распространен и поныне. Крымчан, дончан и луганчан в Киеве тоже считают предателями.
no subject
Date: 2016-12-21 06:55 pm (UTC)блицкриг же! удары танковыми клиньями и т.д.
у отступающих в 41-м не было времени на то, чтобы сжигать дома, овины, конюшни, сараи - многие части и крупные соединения просто драпали
а сколько понадобилось бы взрывчатки и бензина, чтобы сжечь всю Молдавию, Прибалтику, Украину, Белоруссию и половину европейской России - ведь оккупанты прошли до Волги всего за год
и куда отступающие части уводили бы людей (в буквальном смысле миллионы человек) - их же надо чем-то кормить, а драпающая или воюющая в многочисленных котлах армия сама оставалась без снабжения
те города, где эвакуация не была заранее своевременно организована, сдавались немцам вместе с населением, а сельские населенные пункты, которые не были крупными колхозами с богатым хозяйством и стадами скота, никто эвакуировать вообще не собирался
вот таким и было это злосчастное Петрищево - маленькое, но стратегически важное, потому что стояло на перекрестке дорог и по пути в Москву
вот поэтому его и занял 332 кавалерийский полк подполковника Рюдерера
вот поэтому его и выбрали диверсанты для выполнения приказа ставки
no subject
Date: 2016-12-21 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-22 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 07:13 pm (UTC)Что с ними сделал Гитлер, тоже известно.
Недаром потом немцы удивлялись:"И эти тоже нас победили?"
no subject
Date: 2016-12-21 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 07:39 pm (UTC)Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идёт война народная,
Священная война!
Текст опубликован в Известиях и Красной звезде 24 июня 1941 года.
«Народы Советского Союза должны подняться на защиту своих прав, своей земли против врага. Красная Армия, Красный флот и все граждане Советского Союза должны отстаивать каждую пядь советской земли, драться до последней капли крови за наши города и сёла, проявлять смелость, инициативу и сметку, свойственные нашему народу».
Выступление Сталина 3 июля 1941 года.
Охота вам небылицы рассказывать...
no subject
Date: 2016-12-21 07:45 pm (UTC)И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!
no subject
Date: 2016-12-25 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-25 02:03 pm (UTC)Не думаю, что евреи были самым татуированным народом Европы.
no subject
Date: 2016-12-25 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-21 09:08 pm (UTC)В тылу у немцев на момент выхода приказов оставались те кто попадали под категорию "предатель" или "сочувствующие врагу". В первых числах и месяцах войны было плохо налажена эвакуация мирного населения но уже в сентябре-октябре система эвакуации заработала полноценно. Те кто оказались в оккупации в указанных районах делали это сознательно и жалеть их во время боёв никто не собирался.
no subject
Date: 2016-12-22 02:35 am (UTC)258 стрелковой дивизии всё же (если быть совсем точным, то 258 стрелковой дивизии первого формирования - потом была ещё и вторая). Комдив - это всё же немного повыше уровень, чем комполка.
no subject
Date: 2016-12-22 09:14 am (UTC)https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114720059
И вот отчет по выполнению приказа
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110878429
no subject
Date: 2016-12-25 10:38 am (UTC)