К раскрытию темы.

[vba]

Некоторое время назад, во время поездки нашей компании в сауны, была с нами одна девушка, имеющая грудного ребенка (да, в русском языке девушка с ребенком - устоявшаяся конструкция). Ребенок, естественно, в сауне отсутствовал, а в беседе выяснилось, что она его грудью и не кормила. По причине - чтобы не портить форму груди.

Я понимаю, что на скользком пути вкусовщины расцветает всё, но на мой частный взгляд форма, которая имелась, не заслуживала такой борьбы за нее. Правда, грудь была большая, врать не хочу, и хозяйка очень ею гордилась. Но я не затем взялся раскрывать тему грудей, чтобы дискутировать о том, кому какая грудь милее, а затем, чтобы задуматься:
1) правда ли, что кормление грудью портит форму?
2) если даже это и так (что мне, как имеющему отношение к физиологии, не вполне ясно), то неужели из-за этого надо лишать ребенка такого физиологичного питания, как материнское молоко?

Правда, мне уже объясняли, что и месячные это архаизм, который только мешает жить современному человеку и с которым надо медикаментозно бороться.

Comments

[henic.livejournal.com]

Как сказано в книжке Сирзов (американские педиатры, муж и жена, сейчас их книжка считается достаточно полным раскрытием темы) сказано: "Успокойтесь, грудь всяко не будет такой формы, как раньше".

Все упирается в вопрос, кому девушка собирается хвастаться этими формами. :))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Все упирается в вопрос, кому девушка собирается хвастаться этими формами. :))/

Всем, кому можно, как я понимаю.

[a_p]

Мода на кормление/некормление грудью во Франции довольно переменчива: если Маша-Лиза в 92 году была почти единственным кормимым грудью младенцем в роддоме, то в 2005 году грудью в том же самом роддоме уже кормили всех, практически без исключений.

Ещё у меня про грудное вскармливание есть историйка, которая заслуживает первого места на звание чисто французской: доктор по радио отвечал на соответствующие вопросы, в том числе такой: "скажите, (дорогая редакция) ведь, если ребёнка кормить грудным молоком, то вкус его, в зависимости от того, что ела мама, будет различаться день ото дня. В то время как вкус готового детского питания - всё время одинаковый. Так вот, я очень боюсь, что у моего ребёночка в результате искусственного вскармливания не разовьётся вкус. Правда ли это?"

[aguti.livejournal.com]

И что ответил доктор? :)

[a_p]

Ну, сказал что-то вроде что это фигня и вкус разовьётся всё равно. Склонность первым делом успокоить пациента у французских докторов вообще очень выражена.

[candidg.livejournal.com]

Не претендуя на полноту охвата, но опираясь на личный опыт... Нет, я детей грудью не кормил.

Как всегда, все зависит от конкретного человека, от наследственности, и от ухода за собой.

Мне встречались все 4 случая:
- женшина кормила грудью и после этого грудь потеряла свои характеристики (упругость, форму, общий вид)
- женшина кормила грудью и грудь осталась в превосходном состоянии (на уровне - "а зачем мне бюстгалтеры?")
- женщина рожала, но не кормила грудью (причины разные) и грудь осталась в отличном состоянии
- женщина не кормила грудью (и даже не рожала), а грудь резко потеряла презентабельность.

Но если говорить о потенциальной потере формы груди, как о побудительном мотиве к отказу от кормления ребенка, то это случай отнюдь не физиологических отклонений.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Из твоего исследования выходит, что кормление и сохранение формы груди - процессы ортогональные.

[slyer-d.livejournal.com]

1) склонна думать, что форму груди меняет не грудное вскармливание, а сцеживание молока.
По себе сужу - как-то так сложилось, что выкармливая старшего сына, я сцеживала фактически только одну грудь, вторую буквально пару раз, а кормила "вживую" - обоими одинаково. В итоге сцеживаемая сиська действительно значительно поменяла форму. Младшего сына я кормила до полутора лет, не сцеживалась вообще ни разу, особых ухудшений не заметила. Да, форма стала другой, но это куда как больше обусловлено совсем другими факторами (при своем полном третьем размере я редко когда упаковываю себя в насисьник, зарядку не делаю, плюс - с весом балуюсь за последние 2,5 года я 3 раза худела и 2 раза поправлялась, колебаясь в диапазоне между 47 кг и 65 кг, вот и сейчас - за 45 дней скинула 9 кг, первое, что "сдулось" - сиськи)

2) абсолютно не стоит! Что есть сиськи? относительной ценности кусочки плоти, которые в конце концов пластические хирурги могут сделать как захотите. Сравнится ли это с здоровьем собственного ребенка? Ну если для кого-то сиськи ценнее детей, то грош им цена как людям. Протоплазма, жрущая размножающаяся протоплазма (с) АБС

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Ну если для кого-то сиськи ценнее детей, то грош им цена как людям. Протоплазма, жрущая размножающаяся протоплазма (с) АБС/

Да вот, как раз, выходит, что с размножением у них не все в порядке.

Если серьезно, то тема различия вскармливания и сцеживания заслуживает... И ведь в самом деле, если подходить с позиций эндокринологии (что мне близко), то вскармливание, в отличие от сцеживания, дает сильнейший стимул секреции окситоцина и, что особенно важно, пролактина, который регулирует пролиферацию молочной железы. Так что наблюдение весьма интересное. Надо почитать литературу.

[gracebirkin.livejournal.com]

Кормление дает боее полноценную стимуляцию секреции, чем сцеживание, за счет специфичного захвата соска и рефлекторного ответа. К тому же, объем последующей лактация зависит от предыдущей, а сцеживание дает увеличение объема и может перерастянуть протоки, если переусердствовать. В общем, кормить лучше, чем сцеживать, для формы груди и стабильной лактации.
По вопросам:
1. Беременность сама по себе меняет форму груди, даже если она не закончилась нормальными родами. Даже 12-14 недель могут изменить заметно.
2.Даже если грудь потеряет форму, то польза для ребенка перевешивает всю эту косметическую ерунду.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

1. Это да. Это я тоже своим студентам говорю.

2. А вот с этим не все согласны. Вот та девушка, о которой я писал в исходнике, не согласна.

[gracebirkin.livejournal.com]

У меня профвредность - сплошные недовольные девушки. Справедливости ради, даже среди таких сосредоточенных на внешности девиц, что ходят к косметологам, как на работу, таких немного. В основном разумно говорят, что жалко, конечно, но если не восстановится - прооперируют.

[(Anonymous)]

/1. Беременность сама по себе меняет форму груди../

И соскА. :-)
Не раз замечала,как мужчины комментируют (в тех же фильмах),что если СИЛУЭТ соска ..э..м.более ,скажем, цилиндрический,то женщина УЖЕ рожавшая.

Правда ли,мужчины,что у вас есть такая фишка для градации женщин и плюс это или минус с точки зрения эстетической ? ;-)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Поскольку другие мужчины еще не успели сориентироваться, чтобы ответить на этот вопрос, пока позвою себе.

(тут следуют извинения, расшаркивания, что, мол, я не специалист, жизненного опыта маловато... короче, эту часть пропускаем).

Так вот, как ни странно это прозвучит, но я, после школьных лет что-то не помню обсуждений в чисто мужской компании роли цилиндричности соска или там кривизны силуэта груди в жизни женщины. В 10-м классе подобное, вроде, обсуждали. А потом уже нет. Другие темы взяли верх.

[(Anonymous)]

Тут всё же дело не столько в темах ,как в таковых,сколько в пикантном нюансе .

С точки зрения врача ( и мужчины ) можно как-то обусловить силуэтность обсуждаемого фрагмента "живописного рембрантовского полотна" фактом родов ?

т.е. можно ли по груди определить нерожавшую женщину? И если да,то в каком случае женский образ или образ груди становится более привлекательным на взгляд мужчин ? :-)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Давайте сначала с точки зрения биологии и медицины.

Говорят, что старые врачи могли определять период цикла по лицу. Действительно, поскольку прогестерон из желтого тела (который нарастает во второй половине) способствует задержке жидкости, по легкой отечности лица можно определять. Но это в теории, и, к тому же, надо знать, как обычно выглядит пациентка. А то, может быть, она отечна от пива.

Так же и с грудью. Конечно, когда при беременности уровень эстрадиола и прогестерона увеличивается во МНОГИЕ ДЕСЯТКИ РАЗ, а они влияют на состояние груди (размер, чувствительнось, окраска), то грудь просто обязана измениться (а изредка, правда, не меняется). Таким образом, врач, наблюдающий пациентку, вполне может засвидетельствовать изменения груди, связанные именно с беременностью или ее последствиями (кормлением). Но вот увидев пациентку в первый раз, сказать только по груди, рожала ли она, гораздо труднее. Есть, правда, более-менее характерные признаки, растяжки, например. Но они не у всех бывают.

Короче, по груди иногда можно определить рожавшую. Но не всегда.

Что касается того, какой образ груди более привлекателен для муужчин, тут ничего сказать не могу. Наверно, у каждого свой. Мой, например, вкус отличается от стандартных клише.

*****

[(Anonymous)]

И после первых, и после вторых родов у меня была гиперлактация : груди,как кирпичи,да ещё в синих венах,носить такую грудь было крайне тяжело и дискомфортно хотя бы потому,что при малейшем волнении молоко фонтанировало и ,сами понимаете, зрелище это забавно только дома,но не на улице :-D Поэтому к великому сожалению моему и деток ,месяцу к пятому кормление я прекращала.
Форма и упругость восстанавливались довольно быстро ,но возможно и за счёт того,что я всегда и регулярно (кроме периода кормления,там и так хватало воспалений-шишек ,закупорки протоков) обливаю грудь ледяной водой .
В нескольких местах читала,что гармоничная грудь выглядит равнобедренным треугольником: расстояния между яремной впадинкой и сосками, и между сосками -равны : пока у меня так (ттт))),несмотря на все злоключения с грудным вскармливанием детей. :-)

Re: *****

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот чувствую, у той девушки, с которой начался рассказ, что-то было не то с равнобедренным треугольником. Но она об этом не знает.

Re: *****

[(Anonymous)]

Тонкость вашей иронии,vba_, меня не перестаёт пленять !

Я вот несколько невпопад (позволите ли?)) задумалась.-
То у вас тема сугубо про мальчишник,то эТак хитро ррррраз и собрали вокруг себя цветник исключительно темой женской. - Вы прекрасно ,хочу заметить,владеете аудиторией.
Признайтесь, с вами что-то происходит? :-)

Re: *****

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Трудно найти человека, который бы остался глух к такого рода комплиментам :)

А так нет, вроде, ничего со мной не происходит. Может быть, правда, со стороны виднее?

Re: *****

[(Anonymous)]

/А так нет, вроде, ничего со мной не происходит. Может быть, правда, со стороны виднее?/
Ох,не лукавьте! Нет, не лукавьте :-)
http://www.youtube.com/watch?v=ts3zlV8DPsE

Re: *****

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что-то ссылка не открывается...

[(Anonymous)]

Судя по всему, описанная вами девушка самовлюбленная безнадежная дура. Конечно, беременность - роды - вскармливание меняют и грудь, и талию, и даже лицо. Но все эти изменения обратимы, если, конечно, женщина озаботится приведением себя в желаемый вид. За исключением может быть растяжек - тем, у кого они случились, не повезло (хотя я когда-то читала, что и с этим тоже можно бороться, но не после, а до того, как они образовались). У меня была (и есть) маленькая грудь, и я вообще не была уверена, что смогу кормить, но очень этого хотела. Так вот, я просто поразилась, насколько природа все предусмотрела. Во время кормления грудь увеличилась... ну, скажем, в 2 раза, чтоб не сказать большего. Вены проступили - как реки на географической карте. Соски сначала болели и трескались (это отдельная песня, все было в зеленке, даже детский рот), но со временем приобрели просто гуттаперчевую эластичность. Ближе к кормлению молоко начинало бить струями как какой-нибудь душ Шарко (в соске оказалось несколько дырок, это тоже было для меня открытием). Кормила я до полутора лет, и могла бы продолжать так неопределенно долго, конечно, под конец кормила только на ночь, молока бало заметно меньше, и грудь к этому времени уже приняла свою обычную форму. В общем, даже если бы мне сказали, что после выкармливания ребенка грудь у меня вообще пропадет, или наоборот, что она так и останется в форме двух мячей для регби, или она будет висеть до пояса, как уши у спаниеля, я бы не задумываясь выбрала кормление.

Ничего, что я с такими подробностями? Это потому, что вы врач, а я аноним(ка).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Насчет безнадежности и самовлюбленности - на знаю, может быть, теперь такой стиль более распространен, вот она ему и следует. Впрочем, я уже писал, что (конечно, с моей личной точки зрения) она себя довольно сильно переоценивает. Но это не беда, хуже то, какие она выводы из этого делает.

А описанная Вами картина кормления весьма даже типична, и даже грудь, которая была очень маленькой до беременности, вполне увеличивается (а иногда и очень даже сильно) и обычно дает нормальное количество молока.

[post-maker.livejournal.com]

...собственный ...хм-хм... опыт: трое детей, все три раза сначала молока в груди было не очень много, а грудь у нас, кстати, небольшая... хотя и не совсем маленькая... то, что надо, короче, и размер, и форма... повезло мне, чего греха таить :)... ну, вот, двое первых детей были ленивые - сосать не хотели и от сиськи отказались в возрасте где-то около полугода, потому что из бутылочки лучше текло... я не ту бутылочку имею в виду, которая три-шестьдесят-два или, скажем, рубль-двадцать-восемь, а ту, которая с соской на горлышке и заменителем грудного молока внутри... :) Мы с огорчением готовы были признать, что сказки про то, что раскачать можно любую грудь, вне зависимости от её размера, важно только не бросать кормить, сказками же и являются... Третье дитё оказалось умнее и возрасте около полугода отказалось от БУТЫЛОЧКИ. Мы пару дней попереживали - чего ж ребёнок, прошу прощения, жрать-то будет, дистрофиком же станет, попокупали всякого-разного другого питания, от которого дитё последовательно отказывалось, орало с голодухи и... дня через четыре орать перестало: раскачалась-таки грудь. Не сказки это, ребята. Не бывает фригидных женщин, бывают ленивые муж... о чем это... а, да: не бывает мало молока, бывают ленивые дети и пугливые родители. То есть надо не жалеть себя, терпеть надо. Пару ночей не поспать. Поорет дитё, да и раскачает мамку в конце концов.

По сабжу: в период лактации грудь, само собой, несколько увеличивалась и приобретала еще более привлекательные кондиции. Привлекательные для папы, я имею в виду... :) После окончания процесса кормления бюст возвращался к прежним -близким к идеалу с папиной т.з. - кондициям.

Так что подтверждаю: нету никакой закономерности между экстерьером бюста и кормлением.