О гордости и покаянии.

[vba]

Когда в стране происходит какое-нибудь политическое событие, очень интересно читать комменты в густонаселенных журналах,. И так же, как многие заочные политические дискуссии с неизбежностью приходят к сравнению кого-то с Гитлером, так и здесь сами собой складываются два непримиримых лагеря. Один лагерь гордится тем, что он гордится великим прошлым России (это не опечатка), а другой утверждает, что пока россияне не покаются в прошлых грехах страны (тут список), то не то что гордиться нечем, а и надеяться особенно не на что.

О гордости.
До сих пор никто не смог мне внятно объяснить, какое отношение имеет конкретный гр-н Пупкин к предметам своей гордости (Пушкину, Александру Невскому, Ивану Поддубному, Диме Билану). Я так понимаю, что никакого. Впрочем, к Билану, может быть, кто-то и имеет.

Я уже писал про одну девушку, которая на местном французском форуме развивала мысль о национальной гордости великороссов. Центральным аргументом было то, что Ярославна, королева Франции, как установили ученые в кино, научила туповатых французов грамоте, привезя им из Руси евангелие. От этого девушка очень горда.

Допустим, что гениальная Ярославна обучила. Но какое отношение имеет эта нынешняя девушка к этой Ярославне? Я бы еще понял, если бы какой-нибудь португальский принц гордился Ярославной, он, все же, ее потомок. Но девушка к Ярославне никаким боком, если не считать того, что родом она из той страны, которая включает местность, где когда-то, до эмиграции, жила Ярославна.

Тогда вопрос - надо ли было Эйнштейну гордиться тем, что он живет в стране, где жил великий Фридрих Барбаросса?

Так что пока для меня загадкой остается, на каком основании алкаш в бакалее Круглозажопинска имеет право кричать "у нас, бля, Пушкин", а литератор из Глазго такого права не имеет. Хотя у алкаша, бля, никакого Пушкина нет, не то что у литератора, пусть и басурманского.

Теперь о покаянии.

Подобным же образом я не понимаю, почему гр-н Пупкин должен каяться за грехи, преступления и прочие мерзости, которые ранее совершались в его стране. Он лично не расстреливал несчастных по темницам, не стучал на сокурсников, не казнил пленных польских офицеров. не разоблачал врачей-убийц. Так за что ему каяться? Пусть кается тот, кто это все делал, ну а если он уже, как говорится, присоединился к большинству, так Бог ему тогда судья и исповедник.

Поэтому все призывы к коллективным покаяниям мне кажутся... искусственными, что ли. Покаяние за чужие грехи особой ценности не имеет. И грехи других людей, так же как и их великие деяния, не надо приватизировать. Не надо.

При том, я полагаю вполне уместным выражение своего отношения к прошлым событиям и их участникам. Вот тут вполне разумны и заявления руководства страны - эти вот подвиги и доблести нам по нраву, а вот эту прежнюю гнусность мы осуждаем. Не себя осуждаем, а тех, кто все это делал. А нас пусть судят за наши дела, там тоже мало не покажется, это уж будьте покойнички.

Короче, тезис мой крайне прост. Ежели ты лично как-то причастен к большим и красивым делам в стране - гордись. Принимал участие в грехе - покайся. А чужие грехи и подвиги не присваивай.

Comments

[candidg.livejournal.com]

Сказано замечательно, но имеется два существенных замечания.

1. Все описанные явления легко прослеживаются практически в любой стране, от США до Франции. А иногда и страна не нужна.

2. Плохо это или хорошо, но социальная ассоциативность присуща человеческой психологии. Мы есть социальные животные. И ассоциативность на национальной (племенной) основе одна из самых давних и прочных. Никакие интернационалы ничего с этим поделать не могут.

А выражается данная ассоциативность (и воспитывается также) именно через историю, традиции, мифы, артефакты етс. Иных способов пока нет.

И поводов для возмущения я в общем здесь не вижу. Впрочем , мы об этом уже как-то говорили в ВМ.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во Франции я, что-то, никогда не видел никаких рассуждений о том, что неплохо было бы покаяться за то-то и за то-то. Я, конечно, за печатью не слежу детально, но вот не попадалось как-то.

[candidg.livejournal.com]

Да ну?! Не хотят каяться, скажем, за Индокитай? Или за Алжир? По поводу Алжира я сам и книжки читал и фильмы видел. Названий не помню, но по накалу - практически "Покаяние".

А гордиться-то хоть гордятся? Или пилюют на чемпинаты мира и прочие исторические заслуги?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, на чемпионаты мира не плюют. Так это же не исторические заслуги, а дела сегодняшние.

[candidg.livejournal.com]

Тебе исторических заслуг подкинуть? :)))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не, я знаю исторические заслуги. Я только не вижу особой гордости за них. Может быть, потому что Франция не собирается вставать с колен.

[candidg.livejournal.com]

Ладно, я оставлю в покое Францию (хотя подозреваю, что исторической гордости там, на самом деле хоть отбавляй). и перемещусь на более знакомую почву.

И в Канаде, и в еще большей степени в США, уровень и гордости и покаяния по грудь, а в некоторых местах и с головой накрывает. Все войны со злом выиграны тут, свобода и демократия распростарнились тоже отсюда, и т.д. по мелочи. Но и покаяние тоже идет со страшной силой - и перед черными, и перед индейцами, и перед бизонами. И никто этого не стесняется, и все вполне искренне гордятся и каются.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, другой менталитет. У нас ни гордости, ни покаяний. Ан масс, конечно, по малости-то все есть.

[candidg.livejournal.com]

В Британии , насколько я могу судить, гордости тоже хватает (ну и покаяние перед угнетенными колониями). Итальянцы гордятся даже тем, чем гордится особых прав не имеют - Римской империей. Впрочем, Римской империей также гордятся румыны.
А французы значит ничем не гордятся. Ни Наполеоном, ни победами в войнах, ни собственной музыкой, литературой, кино, техникой, автомобилями, собственной атомной бомбой, наконец.

Ты уверен?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну как я могу быть уверенным в целом народе?
Мне кажется, что лихорадку гордости за все тобой перечисленное французы уже пережили раньше. Вот когда называли улицы и площади именами маршалов и битв. А сейчас это, как бы, вышло из моды, обе мировые войны хорошо отучили, хоть и по-разному. И никаких новых святых не появляется, а уж русского пиетета перед Вождем и с огнем не сыщешь. Зато есть самоирония.

[candidg.livejournal.com]

Погоди, погоди.... При чем тут маршаллы и при чем тут святые? В твоих списках поводов для гордости таких ограничений нет. Речь шла о гордости за страну и за ее достижения. При отсутствии личного участия в оных достижениях.

Например, гордость за французский автопром - она весьма показательна. Равно как и за французское кино. Я из первых рук знаю. :)

На тему русского пиетета перед вождем... ой. Ладно, предположим , что Де Голль значит вождем не был. Или это уже давно было?

И кстати - самоирония гордости отнюдь не помеха.

Я могу понять, что раздражает нынешний патриотический шум. Особенно когда им пользуюстя совсем уж неадекватные люди. Но судить данное явление исключительно с позиции "а у нас тут не так" представляется не вполне правильным. Все таки стоит учесть и полторы декады самоуничижения.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Но судить данное явление исключительно с позиции "а у нас тут не так" представляется не вполне правильным./

Ты мне приписываешь то, что я не говорил. Я никого не сужу, но "если у нас тут не так", то я это не скрываю. Я же не говорю, что везде должно быть так.

Де Голль не был Вождем в русском понимании этого слова. В определенное время он был популярен, не более того. Что не мешало высмеивать его в печати, да и просто поносить на улицах, как это было в 1968 году.

Мне не хочется углубляться в тему, плодя, в очередной раз, мелочные придирки. Если тебя интересует разница между рядовым главой страны и Вождем, то просто представь себе, возможно ли во Франции, чтобы президент под радостные вопли населения страны объявил имя своего преемника (которого надо потом якобы выбирать).

[candidg.livejournal.com]

Насколько я знаю, поддержка преемника из своей партии вполне нормальная практика и для Франции, и для тех же США.

Но вот опять же - ты отвергаешь мое замечание о некорректности прямого сравнения России с Францией и немедленно приводишь новое противопоставление. И слова-то какие - "радостные вопли населения". Во Франции конечно такого бескультурья не случается.

Вот эта практика, признаться , крайне удивляет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/поддержка преемника из своей партии вполне нормальная практика и для Франции/

Стало быть, ты не видишь разницы между объявлением будущего президента (кто бы ни был объявлен, тот и будет президентом, и никакая партия тут ни при чем) и простой поддержкой кандидата от действительно своей партии (где исход выборной борьбы между партиями отнюдь не установлен заранее).

Я думаю, мы выяснили позиции.

[candidg.livejournal.com]

Отнюдь. Я как раз вижу разницу. Но я не пытаюсь противопоставлять вещи, на мой взгляд, малосравнимые.

К тому же я не совсем понимаю каким боком данное президентское преемничество относится к изначальной теме твоего поста, по поводу которой я и пытаюсь беседовать.

Или это все о Грузии?

[andanton.livejournal.com]

Интересный диспут, но уж больно умозрительный. Можно я скажу? А зачем мы ищем сравнения? Во Франции так, в США сяк, в России этак? Какая разница? Берем конкретную историческую проблему: геноцид армян, расстрел в Катыни, война во Вьетнаме, англо-французские дебаты в Новой Шотландии и Квебеке. Многие из нас кое-что знают по этому поводу и имеют свое мнение. Дальше следует фраза "я считаю, что", и точка.

[candidg.livejournal.com]

Так мой изначальный комментарий и нес в себе данный тезис - явление национальной гордости/ущербности присутствует у всех. Стоит лишь добавить - в том или ином виде.

[muh2.livejournal.com]

Так на поле же только 11 человек пускают.

[mme-n-b.livejournal.com]

За всю Францию не скажу, но в Париже всюду висят таблички: <здесь, при приступном попустительстве правительства Виши...> Это ведь тоже вид покаяния.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я бы сказал, что это, скорее, осуждение, а не покаяние. Когда вешали Лаваля, это не было, все же, актом покаяния.