vba: (Default)
[personal profile] vba
[livejournal.com profile] avmalgin повесил у себя в журнале лидеров голосования в проекте "Позор России". Проект этот, на мой взгляд, еще более психопатическая затея, чем "Имя России", но сейчас не об этом. (Там в лидерах, например, Берл Лазар, о деятельности которого, я думаю, 99,9% россиян не имеют никакого представления).

Но вот что интересно. Если отбросить современников типа Путина или Чубайса, из исторических личностей более всех ненавидим Лев Троцкий. Понятное дело, что это популярность среди публики, которая вообще любит ненавидеть, но тем не менее такое явление существует.

Эта ненависть к Троцкому носит какой-то внешне иррациональный характер. Кому претит 1917 год, должны ненавидеть февралистов или Ленина. Кого тошнит от тоталитарного СССР, тот должен не выносить, в первую очередь, Сталина. Кому противен царский режим, тот главным врагом должен считать Романова.

Но почему главным сатаной в российских мозгах назначен Троцкий, никогда не бывший абсолютным лидером и единолично отвечавшим за что-то? Кроме одного - создания и руководства Красной Армией в гражданскую войну. Но здесь даже самые оголтелые ненавистники Троцкого никаких претензий к главе Реввоенсовета не предъявляют. Да их и трудно предъявить.

Конечно, существенным фактором является его еврейское происхождение. Будь Троцкий при всех тех же своих качествах и делах Сидоровым, поста сатаны ему не получить. Но достаточно ли еврейства, чтобы объяснить феномен Троцкого?
From: [identity profile] boa-constrictr.livejournal.com
при котором Троцкого сделали исчадием ада. Хотя душкой он, конечно, по-любому не был.

Date: 2009-01-09 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] klarisa-l.livejournal.com
ну, если символ России - Иван Грозный и Достоевский (проигравший любовницу, равнодушный к голоду своих детей, да к тому педофил), то... В общем, удивляться нечему. Не Хрущев, уничтоживший остатки крестьянских навыков, не "вожди", правившие не приходя в сознание, а Троцкий, значится, наиглавнейший злодей... Урок евреям - чтобы поменьше выслуживались. Благодарность одна.

Date: 2009-01-09 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Охренеть. Разумеется, по злодейству Троцкий намного, намного опережает Брежнева, Черненко и Андропова вместе взятых. С Хрущевым чуть сложнее, но думаю и его можно добавить для ровного счета.

Date: 2009-01-19 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] klarisa-l.livejournal.com
Ну, как сказать... При Брежневе и К* поддерживали разных людоедов, в то время, как в своих магазинах ничего не было, войну в Афганистане затеяли. А сами жрали в три горла - бриллианты, "золото партии" и т.д.

Date: 2009-01-09 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
Эк Вы Достоевского-то припечатали. Никакому Сталину и не снилось - просто готовая расстрельная статья:)
Непонятно только, какое отношение все это имеет к его основному роду деятельности.

Date: 2009-01-19 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] klarisa-l.livejournal.com
Мне кажется, человека с такими качествами делать символом страны ( я о Достоевском) все-таки не стоит. О его литературных талантах речь не идет.

Date: 2009-01-09 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Погодите, а перед кем выслуживался Троцкий?

Date: 2009-01-19 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] klarisa-l.livejournal.com
Ну, возможно я неверно выразилась, но это долго пояснять.

Date: 2009-01-19 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Ну все-таки, хотя бы в двух словах?

Date: 2009-01-10 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-alex.livejournal.com
комментарий дня, однозначно

Date: 2009-01-19 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] klarisa-l.livejournal.com
Ну, зачем же так льстить?.. :)

Date: 2009-01-09 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну вообще говоря Троцкий, по-видимому был фигурой того же масштаба, что и Ленин. Если не больше. Это уже потом удачно умерший Ленин стал нашим всем, а Троцкий - мелкой фигурой в окружении Сталина. А для современников, как мне кажется, революцию символизировал скорее Троцкий, чем Ленин. И претензии к главе реввоенсовета я слышал. Одна из - использование семей "красных офицеров" в качестве заложников.

Date: 2009-01-09 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
К его несомненным заслугам можно еще добавить изобретение концлагерей.

Date: 2009-01-09 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Концлагеря для гражданских лиц - изобретение англичан (англо-бурская война)

Date: 2009-01-09 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alpolish.livejournal.com
Некоторые источники утверждают, что первые появились еще раньше. В Северной Америке, во время Гражданской войны 1861-65.

Date: 2009-01-09 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Там держали военнопленных, но не гражданских.

Date: 2009-01-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alpolish.livejournal.com
Главным образом военнопленных, да, но еще и семьи нелояльных гражданских лиц с прислугой.
В любом случае, формат лагеря - это уже вопрос развития начинания. Англичане и Троцкий в этом деле продвинулись не очень далеко, то ли дело - последователи.

Date: 2009-01-09 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ljreader2.livejournal.com
Трудовые лагеря,о которых писал Троцкий и организовал Сталин
были более концентрированной формой каторги, на которой Ф.М.
побывал еще до Бурской войны.Если же углубляться в историю названия,
отсылающего к греческим галерам,мы, как не странно,опять окажемся в России с ВВП :-)

Date: 2009-01-09 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
Ну, значит, активное внедрение этой полезной практики

Date: 2009-01-10 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
А для современников, как мне кажется, революцию символизировал скорее Троцкий, чем Ленин.
Так ведь современники-то их сейчас уже не голосуют, так что все равно не очень понятно...

Date: 2009-01-19 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] klarisa-l.livejournal.com
Симпатии у меня фигура Троцкого не вызывает, Но, конечно, организаторские таланты у него были исключительные.

Date: 2009-01-09 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fluffsky.livejournal.com
ну ничего. снимут про Троцкого кино с Джонни Деппов в главной роли и всё переменится. ;-)

Date: 2009-01-09 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Если с Джонни Деппом, то ничего не переменится. Там где Депп, они про Троцкого более-менее знают.
Надо с Хабенским снимать, и чтобы Эрнст раскрутил как какую-нибудь Иронию Судьбы-2.

Date: 2009-01-09 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fluffsky.livejournal.com
просто с Деппом вроде чего-то такое уже собирались снимать, вот я вспомнил.
а Хабенский похож, да. только он уже почти всех так достал, что как не идиализируй - ничего хорошего не получится.

Date: 2009-01-09 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так и Депп достал.
Ну, можно и нового актера взять. Главное, чтобы Эрнст раскрутил. А дальше пойдет как по маслу.

Date: 2009-01-09 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fluffsky.livejournal.com
Депп не достал.
мои папа с мамой, скажем, даже не знают, кто это такой. ;-)

на новых ставку не станут делать. зачем это надо вообще? кто на них пойдёт?

Date: 2009-01-09 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет, ну на кого-то пойдут? А то у Вас получается, что на одного не пойдут, потому что слишком задолбал, а на другого не пойду, потому что никто не знает.
Вы уж определитесь.

Date: 2009-01-09 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fluffsky.livejournal.com
тот, что задолбал всяко лучше.
мне кажется у нас будет с актёрами как раньше к генсеками было.
шоубизнесс.
ну и плюс подтягивать станут телеведущих, спорстменов и певцов.
Урганта, Валуева и так далее. ;-)

Date: 2009-01-09 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Валуева, да... может, он Ленина сыграет?

Date: 2009-01-09 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fluffsky.livejournal.com
Будёного. или Чапаева. ;-)

Date: 2009-01-09 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
Если идентифицировать голосующих по IPшнику (а "Позор России" делают именно так), накрутить кучу голосов любому кандидату ничего не стОит. Перезагрузил модем и pleeeeease голосуй снова.

Date: 2009-01-09 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да тамошнее голосование это только повод. И без голосования ясно. Троцкий ведь на самом деле демонизирован.

Date: 2009-01-10 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] hognar.livejournal.com
у меня был модем.
проверялся через $REMOTE_ADDR - за много раз получил всего два различных. Либо тот, либо тот...

ну, если провайдеров много, тогда да.

Date: 2009-01-09 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fluffsky.livejournal.com
вообще лучше снять мюзикл в стиле Тима Бартона, про тот как Троцкий пожирает младенцев.
он тогда в обоих топах на ведущих позициях будет. ;-)

Date: 2009-01-10 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] hognar.livejournal.com
Почему-то эти ногти Насте покоя не давали. Почему-то возненавидела она их.
Предлагал товарищ Троцкий ликвидировать семью и собственность. Предлагал всех организовать в трудовые армии. Только не сказал товарищ Троцкий, кто этими трудовыми армиями будет командовать. И как-то пальцы холеные товарища Троцкого, и полированные длинные ногти под ярким красным лаком не вязались с идеей трудовых армий. Или очень даже с этой идеей вязались. Просто закрыла Настя глаза и представила себе, что есть трудовая армия...
У товарища Сталина тоже есть трудовые армии. Они называются коротко и просто - ГУЛАГ. У товарища Сталина в трудовых армиях совсем мало людей. Никак не больше десяти процентов населения. А товарищ Троцкий предлагал - всех. У товарища Сталина трудовые армии только для перевоспитания. Каждый надежду таит оттуда вернуться. А товарищ Троцкий предлагал всех туда. Навсегда. Без всякой надежды... И ногти товарищ Сталин красным лаком не красит...

Так что, если попадались Насте иногда троцкисты, то она допрашивала их с особым пристрастием и стреляла с особой любовью.

Date: 2009-01-10 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не читал этого, пришлось гуглить, чтобы узнать, откуда.

Ну, в общем, да...
А, он еще французские романы читал. В отличие от товарища Сталина.

Date: 2009-01-10 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] hognar.livejournal.com
это я просто один из вариантов предложил)
потому что своего нету - я про Троцкого вообще почти ничего не знаю, кроме ледоруба... ну и эмоций нету. Был деятель и был. И фиг с ним)

Date: 2009-01-10 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот видите - у Вас нет эмоций по поводу Троцкого. А у многих россиян они очень горячие. А казалось бы...

Date: 2009-01-10 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] ursa-minore.livejournal.com
Возможно, Вы недооцениваете роль Троцкого в истории революции. Если судить по книге Аверченко "12 ножей в спину революции", да и вообще по его эмигрантским рассказам, Троцкого современники ненавидели сильнее, чем Ленина - Ленин был человечнее(!)
Так что основания для высокого места в рейтинге есть...

Date: 2009-01-10 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
На переломе гражданской войны ненависть к Троцкому понятна. Во-первых, он успешный создатель и бессменный руководитель Красной Армии, то есть, непосредственного вооруженного врага. А во-вторых, еврейство Троцкого давало удобный повод для контрпропаганды. Если Вы посмотрите антибольшевистские плакаты той поры, то чаще всего на них изображен крючконосый Троцкий со звездой Давида. Ленина так не изобразишь.

Но в развитом СССР (когда тот же Аверченко был уже запрещен) уже нельзя было упрекать Троцкого в том, что он создал победоносную Красную Армию. Такой вот когнитивный диссонанс.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 02:49 am
Powered by Dreamwidth Studios