Затянувшиеся поминки по масс-культуре.

[vba]

Продолжая свою мысль о том, что масс-культура больше не производится в России (или почти не производится), мне бы хотелось эту мысль проиллюстрировать. Отсутствие новой масс-культуры или, что то же самое, дивергенцию культурных пространств можно заметить по отсутствию масскультовых произведений. В советское время такие произведения появлялись постоянно, как из рога изобилия, и жили в виде образов, мелодий или цитат (можно назвать и мемами). Практически не было человека, не знавшего их.

Это и растасканные полностью на цитаты романы Ильфа и Петрова.
И "спортсменка, комсомолка"
И Выбегалло.
И "в греческом зале, в греческом зале"
И "я сказал, горбатый".
И тухмановский "День победы"
И "какая гадость эта ваша заливная рыба".
И "никого не трогаю, починяю примус".
И "к сожаленью, день рожденья только раз в году".
И "что-то кони мне попались привередливые"
И даже "наши ворота, как обычно, защищает Владислав Третьяк".

И еще можно написать десятки страниц подобного.

Сейчас же практически все существующие масс-культовые знаки - оттуда, из тех времен. Это прекрасно понимает ТВ, делая титанические усилия по экстрактам уже десятого порядка из всевозможных "Старых песен о главном". Потому что иначе никакого общего знаменателя у разных людей, усевшихся за новогодний стол, просто не будет. И ТВ переворачивает в очередной раз старую пластинку и играет, играет, играет... А что делать? Нового-то культового нет или крайне мало. В общекультурном языке нет новых слов. Разве что "Аршавин"... да и то...

Я прекрасно понимаю, что некоторые скажут "помер Максим, ну и хрен с ним". Особенно, если этот Максим с каким-то противным кагебешным душком (как говорят; а какой еще душок может быть в совке?). Я пока, все же, придерживаюсь взгляда, что истинные сто цветов расцветут тогда, когда субкультуры будут существовать наряду с общекультурным пространством. Короче, не "или-или", а "и - и". Но появится ли вновь такое пространство?

Comments

эпоха камедийного путино-медведизма

[arhaist.livejournal.com]

Масскульта - на ТВ полно.
Шутки из Камеди-клаба, КВНа и проч. петросянства переползают в язык и расходятся на цитаты (как и Вами приведенные). Вот, лучше сделайте про эти дела опрос, а не про суб-культурный панк-рок ;)
Хотя он тоже не будет показателен, учитывая немассовость российских интернет-пользователей в сравнении с массами-и-массами тв-зрителей.

Кроме того, созданием того самого единства в головах активно занимаются всякие идеологи "Великой и Единой" - и Вы удивились бы, узнав, насколько успешно сочетается у населения в голове гимн с гербом и красный "флаг Победыдеда" со светлой памятью "святаго" Николая II.

[scottishkot.livejournal.com]

Появилось, на самом-то деле. И рекламные словечки-слоганы, и "тудою-сюдою" из "Ликвидации", и "джага-джага" даже. "Парламент не место для дискуссий" - из той же субкультуры бульоном, хоть и Грызлов.

Вот труба пониже, да дым пожиже - имеет место, да.

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю. Для меня человек, употребляющий большую половину словечек из Вашего списка (тогда) переставал существовать как объект интереса.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, какой-то ручеек есть (да, и "тудою-сюдою" и, кстати, весьма вторичная "картина маслом"... вообще, "Ликвидация" несет на себе клеймо СССР), и Черномырдин, дай Бог ему здоровья.

Но сильно, очень сильно труба пониже.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ваше личное отношение не отменяет существование феномена.

Я знал людей, которых корежило от упоминания цитат из Ильфа и Петрова.

[taki-net.livejournal.com]

И это тоже.

Дело не в самих текстах, дело как раз в "общем коде". Мне не был тогда нужен общий код - и сегодня не нуждаюсь.

Кстати, как устроено с этим делом, скажем, во Франции?

Re: эпоха камедийного путино-медведизма

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В данном случае я говорил не о "единстве в головах", а только о понимании, о чем идет речь.

Влияние камеди-клаба и КВН на масс-культуру мне видится куда более слабым, чем влияние в свое время того же Жванецкого.

[messala.livejournal.com]

Кроме "парламента", ничего не знаю.

[messala.livejournal.com]

Возможно. Но знал-то ты их все.

[messala.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу про Францию.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не очень большой специалист по французской культуре.
Мне кажется, что во Франции, говоря Вашими словами, "общий код" тоже размывается, но гораздо медленнее. Он раньше существовал (не в такой мере, как в СССР, но все же), были культовые фильмы (например, актерской группы Splendide), были культовые певцы, как Азнавур, мелодии которого (как исполнителя) знали абсолютно все. И сейчас это есть, но в меньшей мере, конечно. В прошлом году вышла комедия, которая понравилась, практически, всем. Это, все же, говорит о существовании общего культурного пространства.

[scottishkot.livejournal.com]

Аха. Еще Шмаракова спросим, близок ли он к народу. Ну или сразу дух Аверинцева вызовем, я знаю...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я очень неважно разбираюсь, но постарался ответить (рядом).

[ar14.livejournal.com]

Интересная тема. А может этот ручеек просто протекает мимо тех, кот не живет " в среде"?
Вот Вам, внизу, вопрос про Францию задают, а я могу немного сказать о Германии.
На сам деле, приятельские отношения с немцами заводились не редко именно на основе фильмом и музыки, которые я смотрел и слушал в Союзе, а они здесь.
И Сейчас у них прослеживается масс-культура, они "читают одни книжки и поют одни песенки". И примеров много.
И те из иностранцев, кто лучше интегрировался, тоже подпевают хором.
А вот с "детским запасом" по сложнее будет. Другими словами, игра "Стать миллионером", как зеркало.... Я бы срезался на первых вопросах, там где про сказки, детские песенки, поговорки и устойчивые выражения. То есть, на местной масс-культуре.
Конечно, обший код более размыт, в силу понятных причин.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Абсолютно согласен, что "стать миллионером" прекрасный тест на местную масс-культуру.

Что касается, "мимо тех, кто живет не в среде", то, к сожалению, я не врос во французскую культуру (в чем я признаюсь в тексте поблизости).

[muh2.livejournal.com]

Я как раз хотел прокомментировать в смысле "а давайте посмотрим, как оно у стартших товарищей" и ответить на вопрос "появится ли вновь такое пространство. Отрицательно. В той степени что было - не появится. На примере Штатов это видно еще лучше, чем на примере Франции, а Россия, как мне кажется, в этом будет ближе к Штатам. Есть еще другой аспект, может я уже и упоминал. В СССР (и во Франции) был некий идеал культуры. Какому-нибудь чернорабочему могло никогда в жизни не прийти в голову сходить в оперу, но, в среднем, он бы согласился, что опера - это да, это где-то там в эмпиреях. А американскому реднеку на оперу начхать, он прекрасно разбирается в этих эмпиреях, в обоих - и в кантри, и в вестерн. Сдается мне, что Россия уверенно движется в этом направлении. А и пусть.

[merihlyund.livejournal.com]

Сетевое пространство - тоже ведь общекультурное: ИМХО, гламурно/готично, "в Бобруйск, жывотное" и др
уверенно перекочевали в бытовой разговорный словарь. Так что: "и - и" ))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Распространено такое мнение (возможно, правильное), что сетевое пространство, все же, гораздо уже несетевого. А "в Бобруйск" это, все же, мемы, которые ближе к жаргону, чем к чему-то, производному от искусства. Скажем, "свободу Юрию Деточкину" это одно, а распространение в те же 60-е слова "чувак" это несколько другое.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Некоторые говорят, что культурологически (можно так сказать?) Россия сейчас вовсю прет не в сторону США, а в сторону СССР.
Оставляю этот вопрос для специалистов.

[ugputu.livejournal.com]

Во-первых, однообразие происходило в основном от скудости доступных (разрешенных) источников, то есть достоинство это вынужденное, второго сорта, "на безрыбье".
Во-вторых, чтобы что-то из себя представлять надо бы много больше... и это много больше не может не различаться. Значит ли это, что носители этих разных кодов не смогут договориться без поминания заливной рыбы? Раньше могли? Значит проблема не в относительном богатстве сегодняшнего выбора, а в неумении или нежелании договариваться.
Ну и, наконец, пытаюсь представить себе ПТУшниц, знающих кто такой Выбегалло - и не выходит. Это чистая придирка, поминаю только в качестве иллюстрации к характерному вывиху иммигрантского сознания. Образованные люди часто теряют в должности и сложности обязанностей и попадают в менее образованную среду, чем им привычна (да еще и культурные коды не могут прочитать). По контрасту население принявшей их страны кажется недообразованным и недокультурным.
Вряд ли вы этим грешите, но представление о советском народе как продолжении вашего личного, хорошо образованного окружения, пробивается. А народ и про примус ничего не слышал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Выбегалло я специально вставил в качестве общей знаковой фигуры для определенного круга людей, но с Вашей ремаркой согласен. Однако, почему я его вставил в общий список? Потому что, уверен, его знают практически все читатели этого журнала. А культовое направление (как оно было здесь заявлено) русского панк-рока не знают ДВЕ ТРЕТИ посетителей того же журнала. Я прицепился к этому панк-року, избрав его только в качестве красивого примера. Мне и в голову не придет опрашивать про русский панк-рок тех, кого Вы обозначили как ПТУшниц.

Так что, говоря об общем культурном коде, не будем уж доводить это понятие до абсурда и вносить в бухгалтерию, что многие оленеводы не в курсе про Штирлица, да и часть крестьян не слушали Высоцкого.

Об иммигранском вывихе... могу добавить только свое наблюдение, что во Франции меня окружают люди, скажем так, не уступающие в культурном багаже тем людям, которые окружали (и окружают) меня в России.

[muh2.livejournal.com]

В смысле - гопники снова где-то в глубине души заценили оперу?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Которые гопники?

[ugputu.livejournal.com]

Культовое = яркое, своеобразное, имеющее свой (часто весьма узкий) круг приверженцев и безразличное или противное всем остальным? В таком прочтении согласен. Лучшие представители панк-рока такие и были. Что панк-рок (не важно, русский или не русский) мало кому знаком и интересен - совершенно не удивительно. Вашим читателям Стругацкие ближе панк-рока и я не вижу в этом ничего удивительного. То есть СОВСЕМ ничего удивительного.
Кстати, некоторым ПТУшницам он может быть лучше знаком, чем вашим читателям. Далеко не все к нему приходили объевшись Пинк Флойд, некоторые сразу предпочитали его клонам Ласкового Мая.

Об иммигранском вывихе... - соответствует моим представлениям.
"Вряд ли вы этим грешите, но представление о советском народе как продолжении вашего личного, хорошо образованного окружения, пробивается."

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я говорил о культовых явлениях масс-культуры. В качестве необходимого признака они имели чрезвычайно широкий круг носителей.

Re: эпоха камедийного путино-медведизма

[zazhigalkin.livejournal.com]

Это связано с тем, что в советские времена все мы смотрели два (в лучшем случае три) канала ТВ, и часто для того, чтобы сделать фильм культовым нужно было его просто показать по одному из каналов. А лучше показать несколько раз. Сейчас все эти растаскивания на цитаты существуют, но цитаты живут внутри небольших сообществ смотрящих более-менее однородный набор программ. В сетевом сообществе широкое хождение имеют мемы.
Что касается советских культурных явлений, их жизнеспособность часто поддерживается и культивируется еще и потому, что они роднят россиян с широкими массами бывших соотечественников. Сближают тех и других.

[insead-hec.livejournal.com]

Bienvenue chez les Ch'tis?

В прошлом году вышла комедия, которая понравилась, практически, всем.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Она.

[boruch.livejournal.com]

Справедливости ради "тудой-сюдой" вполне себе тривиальное выражение в Южной России и на Украине с незапамятных времен.

[boruch.livejournal.com]

И все-таки, ты знаешь, подумавши, я б всештаки сказал, что широкий не в смысле от яранги до особняка, а от Москвы до Владивостока. Носителями все же были не крестьяне-рабочие, а плюс-минус интеллигенция. Тоись народ, следящий за происходящим в книжках и телвизере.

Само собой Штирлица всякий знал, а уже с ильфпетровыми не так однозначно. Я помню в электричке очередной раз почитывал и получил короткую серию вопросов скучающего к читающему:
- Что читаете?
- Двенадцать стульев.
- Интересная?

Причем книжка была та самая, оранжево-палевая, с записными книжками Ильфа, которую по моим понятиям ну все должны были знать в лицо, ну все. Нет, оказалось, не все.

Ясное дело, я не эксперт, к примеру уже от первого Брата меня затошнило, а второго я не смотрел. А Бригады видел только постеры, и решил, что эти лица смотреть не стану.

[scottishkot.livejournal.com]

Ну да. Но разошлось после "Ликвидации".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я с твоим уточнением согласен. Ну давай будем рассматривать только множество носителей какой-никакой культурки.

[dusiko.livejournal.com]

Мне кажется, это явление повсеместное. Огромный поток информации, помноженный на пресыщенность (сейчас фильму стать культовым в разы труднее, чем во времена Пырьева с Эйзенштейном, а книги вообще читают заметно меньше). Это, ИМХО, не хорошо и не плохо - просто времена изменились.

Зато как приятно, когда кто-то заканчивает за тебя цитату.

[ya-veteran.livejournal.com]

Нет, Володя я с тобой не совсем согласен. Ты все таки оторван от корней, а тут в среде полно всяческих новых фраз и выражений.

Но вот о другом. Ты попробуй провести опрос (я не умею) кому из персонажей известного фильма принадлежит фраза "какая гадость эта ваша заливная рыба!".
Я провел устный опрос в сравнительно интеллигентной среде - результаты меня поразили. Правильных ответов с ходу (именно с ходу) дали меньше 30% респондентов.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не получится ничего с таким опросом. Кто не знает, не ответит, а кто знает, не ответит тоже, расценив вопрос как оскорбление.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, в общем, согласен, но

/Это, ИМХО, не хорошо и не плохо - просто времена изменились./

Я думаю, скорее, что это и хорошо, и плохо, как всякий прогресс. Что там хорошего - это понятно, а что плохого - видно, хотя бы, из массовой тяги к старым (новых-то нет) культовым знакам, которую (тягу) в хвост и гриву эксплуатирует ТВ.

[ya-veteran.livejournal.com]

Так в том и дело, что многие думают что знают, но в 70%-ах случаев с ходу отвечают неправильно. Правда потом половина из них поправляется.
Но все же порядка 30% людей отвечают неправильно и даже упорствуют в своем заблуждении.
Меня этот факт сильно позабавил...

[dusiko.livejournal.com]

К старым культовым знакам тянутся те, для кого они уже десятки лет культовые. А ноовое поколение выбирает что-то непонятное. Мои попытки приобщить двадцатипятилетнего младшего брата к культовым для меня фильмам и книгам вызвали недоумение с его стороны и дикое разочарование с моей. И объяснить ему, что для меня значит "Понедельник начинается в субботу" или "Покровские ворота" не представляется возможным.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Надо ли так понимать, что двадцатипятилетние сейчас не смотрят 1-й канал? Ведь там почти всё паразитирует на старом капитале.

[dusiko.livejournal.com]

1) Умные двадцатипятилетние первый канал не смотрят:)
2) Я тоже нечасто смотрю, но мне как-то хорошее старое кино не попадается. Все больше сериалы новые и тошнотворные новости.

[boruch.livejournal.com]

Блин, я ее даже не видел. У меня стойкая идиосинкразия на сериалы.

[muh2.livejournal.com]

Обобщенные, какие ж еще. Или ПТУшники. Я ж говорю - по-моему в советское время ПТУшники хотя в оперу и не ходили, где-то в глубине души знали, что опера - это голова. Есть вершина культуры, нам там делать нечего, но она - есть, и там опера, живая пись и прочая возвышенность. Сейчас снова такое появляется?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А я, что-то как ни загляну - опять очередные старые песни о главном.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это я не знаю. Когда я говорил, что ТВ движется в сторону СССР, я имел в виду, что создается ситуация, когда есть главный канал и всякие аксессуары.

[muh2.livejournal.com]

А этого я не знаю. Но думаю, что пока кроме главного есть еще 100 каналов по которым показывают что попало - особого движения в сторону СССР нет. Ну разве что в каждом доме установят телеточку, по которой будет идти непереключаемая радиостанция маяк ОРТ.