Затянувшиеся поминки по масс-культуре.
Mar. 23rd, 2009 03:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaПродолжая свою мысль о том, что масс-культура больше не производится в России (или почти не производится), мне бы хотелось эту мысль проиллюстрировать. Отсутствие новой масс-культуры или, что то же самое, дивергенцию культурных пространств можно заметить по отсутствию масскультовых произведений. В советское время такие произведения появлялись постоянно, как из рога изобилия, и жили в виде образов, мелодий или цитат (можно назвать и мемами). Практически не было человека, не знавшего их.
Это и растасканные полностью на цитаты романы Ильфа и Петрова.
И "спортсменка, комсомолка"
И Выбегалло.
И "в греческом зале, в греческом зале"
И "я сказал, горбатый".
И тухмановский "День победы"
И "какая гадость эта ваша заливная рыба".
И "никого не трогаю, починяю примус".
И "к сожаленью, день рожденья только раз в году".
И "что-то кони мне попались привередливые"
И даже "наши ворота, как обычно, защищает Владислав Третьяк".
И еще можно написать десятки страниц подобного.
Сейчас же практически все существующие масс-культовые знаки - оттуда, из тех времен. Это прекрасно понимает ТВ, делая титанические усилия по экстрактам уже десятого порядка из всевозможных "Старых песен о главном". Потому что иначе никакого общего знаменателя у разных людей, усевшихся за новогодний стол, просто не будет. И ТВ переворачивает в очередной раз старую пластинку и играет, играет, играет... А что делать? Нового-то культового нет или крайне мало. В общекультурном языке нет новых слов. Разве что "Аршавин"... да и то...
Я прекрасно понимаю, что некоторые скажут "помер Максим, ну и хрен с ним". Особенно, если этот Максим с каким-то противным кагебешным душком (как говорят; а какой еще душок может быть в совке?). Я пока, все же, придерживаюсь взгляда, что истинные сто цветов расцветут тогда, когда субкультуры будут существовать наряду с общекультурным пространством. Короче, не "или-или", а "и - и". Но появится ли вновь такое пространство?
Это и растасканные полностью на цитаты романы Ильфа и Петрова.
И "спортсменка, комсомолка"
И Выбегалло.
И "в греческом зале, в греческом зале"
И "я сказал, горбатый".
И тухмановский "День победы"
И "какая гадость эта ваша заливная рыба".
И "никого не трогаю, починяю примус".
И "к сожаленью, день рожденья только раз в году".
И "что-то кони мне попались привередливые"
И даже "наши ворота, как обычно, защищает Владислав Третьяк".
И еще можно написать десятки страниц подобного.
Сейчас же практически все существующие масс-культовые знаки - оттуда, из тех времен. Это прекрасно понимает ТВ, делая титанические усилия по экстрактам уже десятого порядка из всевозможных "Старых песен о главном". Потому что иначе никакого общего знаменателя у разных людей, усевшихся за новогодний стол, просто не будет. И ТВ переворачивает в очередной раз старую пластинку и играет, играет, играет... А что делать? Нового-то культового нет или крайне мало. В общекультурном языке нет новых слов. Разве что "Аршавин"... да и то...
Я прекрасно понимаю, что некоторые скажут "помер Максим, ну и хрен с ним". Особенно, если этот Максим с каким-то противным кагебешным душком (как говорят; а какой еще душок может быть в совке?). Я пока, все же, придерживаюсь взгляда, что истинные сто цветов расцветут тогда, когда субкультуры будут существовать наряду с общекультурным пространством. Короче, не "или-или", а "и - и". Но появится ли вновь такое пространство?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
эпоха камедийного путино-медведизма
Date: 2009-03-23 01:56 pm (UTC)Шутки из Камеди-клаба, КВНа и проч. петросянства переползают в язык и расходятся на цитаты (как и Вами приведенные). Вот, лучше сделайте про эти дела опрос, а не про суб-культурный панк-рок ;)
Хотя он тоже не будет показателен, учитывая немассовость российских интернет-пользователей в сравнении с массами-и-массами тв-зрителей.
Кроме того, созданием того самого единства в головах активно занимаются всякие идеологи "Великой и Единой" - и Вы удивились бы, узнав, насколько успешно сочетается у населения в голове гимн с гербом и красный "флаг Победыдеда" со светлой памятью "святаго" Николая II.
Re: эпоха камедийного путино-медведизма
Date: 2009-03-23 02:17 pm (UTC)Влияние камеди-клаба и КВН на масс-культуру мне видится куда более слабым, чем влияние в свое время того же Жванецкого.
Re: эпоха камедийного путино-медведизма
Date: 2009-03-23 05:14 pm (UTC)Что касается советских культурных явлений, их жизнеспособность часто поддерживается и культивируется еще и потому, что они роднят россиян с широкими массами бывших соотечественников. Сближают тех и других.
no subject
Date: 2009-03-23 01:56 pm (UTC)Вот труба пониже, да дым пожиже - имеет место, да.
no subject
Date: 2009-03-23 02:06 pm (UTC)Но сильно, очень сильно труба пониже.
no subject
Date: 2009-03-23 02:26 pm (UTC)Вот Вам, внизу, вопрос про Францию задают, а я могу немного сказать о Германии.
На сам деле, приятельские отношения с немцами заводились не редко именно на основе фильмом и музыки, которые я смотрел и слушал в Союзе, а они здесь.
И Сейчас у них прослеживается масс-культура, они "читают одни книжки и поют одни песенки". И примеров много.
И те из иностранцев, кто лучше интегрировался, тоже подпевают хором.
А вот с "детским запасом" по сложнее будет. Другими словами, игра "Стать миллионером", как зеркало.... Я бы срезался на первых вопросах, там где про сказки, детские песенки, поговорки и устойчивые выражения. То есть, на местной масс-культуре.
Конечно, обший код более размыт, в силу понятных причин.
no subject
Date: 2009-03-23 02:29 pm (UTC)Что касается, "мимо тех, кто живет не в среде", то, к сожалению, я не врос во французскую культуру (в чем я признаюсь в тексте поблизости).
no subject
Date: 2009-03-23 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-23 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-24 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-24 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-24 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-23 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-23 02:08 pm (UTC)Я знал людей, которых корежило от упоминания цитат из Ильфа и Петрова.
no subject
Date: 2009-03-23 02:14 pm (UTC)Дело не в самих текстах, дело как раз в "общем коде". Мне не был тогда нужен общий код - и сегодня не нуждаюсь.
Кстати, как устроено с этим делом, скажем, во Франции?
no subject
Date: 2009-03-23 02:24 pm (UTC)Мне кажется, что во Франции, говоря Вашими словами, "общий код" тоже размывается, но гораздо медленнее. Он раньше существовал (не в такой мере, как в СССР, но все же), были культовые фильмы (например, актерской группы Splendide), были культовые певцы, как Азнавур, мелодии которого (как исполнителя) знали абсолютно все. И сейчас это есть, но в меньшей мере, конечно. В прошлом году вышла комедия, которая понравилась, практически, всем. Это, все же, говорит о существовании общего культурного пространства.
no subject
Date: 2009-03-23 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-23 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-23 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-23 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-23 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-23 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-23 02:47 pm (UTC)Оставляю этот вопрос для специалистов.
no subject
Date: 2009-03-23 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-23 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-24 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-24 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-24 09:35 pm (UTC)радиостанция маякОРТ.no subject
Date: 2009-03-23 02:37 pm (UTC)уверенно перекочевали в бытовой разговорный словарь. Так что: "и - и" ))
no subject
Date: 2009-03-23 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-23 03:36 pm (UTC)Во-вторых, чтобы что-то из себя представлять надо бы много больше... и это много больше не может не различаться. Значит ли это, что носители этих разных кодов не смогут договориться без поминания заливной рыбы? Раньше могли? Значит проблема не в относительном богатстве сегодняшнего выбора, а в неумении или нежелании договариваться.
Ну и, наконец, пытаюсь представить себе ПТУшниц, знающих кто такой Выбегалло - и не выходит. Это чистая придирка, поминаю только в качестве иллюстрации к характерному вывиху иммигрантского сознания. Образованные люди часто теряют в должности и сложности обязанностей и попадают в менее образованную среду, чем им привычна (да еще и культурные коды не могут прочитать). По контрасту население принявшей их страны кажется недообразованным и недокультурным.
Вряд ли вы этим грешите, но представление о советском народе как продолжении вашего личного, хорошо образованного окружения, пробивается. А народ и про примус ничего не слышал.
no subject
Date: 2009-03-23 04:02 pm (UTC)Так что, говоря об общем культурном коде, не будем уж доводить это понятие до абсурда и вносить в бухгалтерию, что многие оленеводы не в курсе про Штирлица, да и часть крестьян не слушали Высоцкого.
Об иммигранском вывихе... могу добавить только свое наблюдение, что во Франции меня окружают люди, скажем так, не уступающие в культурном багаже тем людям, которые окружали (и окружают) меня в России.
no subject
Date: 2009-03-23 04:30 pm (UTC)Кстати, некоторым ПТУшницам он может быть лучше знаком, чем вашим читателям. Далеко не все к нему приходили объевшись Пинк Флойд, некоторые сразу предпочитали его клонам Ласкового Мая.
Об иммигранском вывихе... - соответствует моим представлениям.
"Вряд ли вы этим грешите, но представление о советском народе как продолжении вашего личного, хорошо образованного окружения, пробивается."
no subject
Date: 2009-03-23 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-24 03:07 am (UTC)Само собой Штирлица всякий знал, а уже с ильфпетровыми не так однозначно. Я помню в электричке очередной раз почитывал и получил короткую серию вопросов скучающего к читающему:
- Что читаете?
- Двенадцать стульев.
- Интересная?
Причем книжка была та самая, оранжево-палевая, с записными книжками Ильфа, которую по моим понятиям ну все должны были знать в лицо, ну все. Нет, оказалось, не все.
Ясное дело, я не эксперт, к примеру уже от первого Брата меня затошнило, а второго я не смотрел. А Бригады видел только постеры, и решил, что эти лица смотреть не стану.
no subject
Date: 2009-03-24 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-24 10:28 am (UTC)Зато как приятно, когда кто-то заканчивает за тебя цитату.
no subject
Date: 2009-03-24 11:57 am (UTC)/Это, ИМХО, не хорошо и не плохо - просто времена изменились./
Я думаю, скорее, что это и хорошо, и плохо, как всякий прогресс. Что там хорошего - это понятно, а что плохого - видно, хотя бы, из массовой тяги к старым (новых-то нет) культовым знакам, которую (тягу) в хвост и гриву эксплуатирует ТВ.
no subject
Date: 2009-03-24 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-24 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-24 01:01 pm (UTC)2) Я тоже нечасто смотрю, но мне как-то хорошее старое кино не попадается. Все больше сериалы новые и тошнотворные новости.
no subject
Date: 2009-03-24 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-24 10:31 am (UTC)Но вот о другом. Ты попробуй провести опрос (я не умею) кому из персонажей известного фильма принадлежит фраза "какая гадость эта ваша заливная рыба!".
Я провел устный опрос в сравнительно интеллигентной среде - результаты меня поразили. Правильных ответов с ходу (именно с ходу) дали меньше 30% респондентов.
no subject
Date: 2009-03-24 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-24 11:59 am (UTC)Но все же порядка 30% людей отвечают неправильно и даже упорствуют в своем заблуждении.
Меня этот факт сильно позабавил...