vba: (Default)
[personal profile] vba
Недавно кто-то в моей френд-ленте просил привести пример кича. Есть, вообще-то, замечательный пример - растиражированный портрет Че Гевары. Особенно здорово он смотрится на какой-нибудь майке, горизонтально растянутой толстыми сиськами, - такой ухмыляющийся типчик в прикольном беретике.

Мне кажется, что праздник 9 Мая все больше приобретает черты кича, массовой моды, основанной исходно на чем-то великом, но растерявшей это великое содержание ради несложной и приятной формы. (Я в данном случае не касаюсь всякого рода захилов, вроде размышлений о великом патриоте ген. Власове, борце с тоталитарным сталинским жидобольшевизмом, или о том, как Красная Армия в одиночку бескорыстно спасла и осчастливила весь трусливый мир, поголовно сдавшийся Гитлеру; я говорю о мэйнстриме). Мне видятся эти черты в том, что праздник становится чем-то вроде праздника по поводу выигрыша любимой футбольной команды. Когда можно обвязаться шарфиками и ленточками сооветствующих цветов, хорошо поддать, поорать на улицах "мы-лучшие", "Россия- вперед!", "они параша, победа будет наша", а потом со вкусом опохмелиться.

Хорошо было бы задуматься, почему в первые 20 лет после войны 9 мая не было праздничным днем. Казалось бы, люди, пережившие войну, должны были немедленно учредить этот праздник, да сделать его непременно главным! Это при том, что все поголовно советские вожди в 1941-45 годах были непосредственно вовлеченными в военные процессы. Так нет же, продолжали гулять в День Конституции, а 9 мая трудились. Почему?

Подавляющее большинство отцов моих сверстников были фронтовиками. Но я не могу сказать, что рассказы о войне были их любимым занятием. Нет, кое-какие эпизоды вспоминали, особенно связанные с эксцессами молодости, но в целом предпочитали больше современные темы. Одной из главных причин этого, как мне кажется, было то, что эти люди были поставлены судьбой в нечеловеческие условия войны. Это только в фильмах-полотнах типа "Освобождения" люди стоят перед дилеммой - победить или красиво, на миру, умереть. Но на реальной войне у тебя больше шансов умереть некрасиво, в страхе, шепча атеистические молитвы, или совершить какие-то поступки, которые ты бы никогда не совершил в комфортном невоенном времени. Любая война сопряжена с немыслимой грязью, а великая война и подавно. И совестливые люди, пережившие такую грязь, потом долго стеснялись этого.

Затем война ушла в далекое прошлое, фронтовики состарились или вымерли, и ужасы забылись. Праздник со слезами на глазах превратился в праздник с позитивным смехом. Чего там рыдать, когда мы выиграли? и не по очкам, а нокаутом! Какие еще слезы? Кто это рыдает, когда наша команда побеждает? Мы такие голы забили! За нами Штирлиц и Сталинград! Мы - лучшие!

И как-то незаметно это "Мы" приватизировало все бонусы от Победы, всю славу вплоть до георгиевских полос, оставив ушедшему поколению всю горечь утрат, потерь, стыда за ужасы.

Мы победили! Мы спасли весь мир!

Кто это "Мы"? Ты лежал под обстрелом? Ты видел, как твой старик-отец умирает от голода, потому что у него пайка иждивенца, а у тебя - рабочая карточка и поэтому умрет он, а не ты? Ты возвращался из убежища, чтобы увидеть, что твоего дома больше нет и идти тебе больше некуда? Ты объяснял кадровикам, почему ты оказался на оккупированной территории? Тебя фильтровал СМЕРШ?

Нет? ничего такого с тобой не было? Тогда осознай, что это не "Мы", а "Они" победили, а твой вклад в ту Победу - абсолютный ноль. Ты нахлебник того, ушедшего поколения. Ты в этом не виноват (для того они и побеждали, чтобы ты жил хорошо), но не бери того, что тебе не принадлежит, и не примазывайся к чужой славе, не заплатив за нее теми слезами, которыми платили Они.

Это будет уже неплохо. Потому что, будем реалистами, время идет и когда-нибудь эта война будет вспоминаться как какое-нибудь Бородино, что-то такое героически-далекое. Хотя... даже и теперь можно услышать "мы разбили Наполеона". Они, понимаешь, разбили. Правда, орден Св. Анны еще не стали носить в знак солидарности с героями 1812 года. А зря - красивый орден.

UPD.В комментах [livejournal.com profile] tummim внес очень важную поправку. Речь идет, конечно, не о самом празднике (Победа - событие величайшего значения), а о праздновании, об отношении к празднику.

Date: 2009-05-05 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Насколько я понимаю, никто не притворяется что он непосредственно воевал и не гримируется под ветерана. Речь не о том , что "мы воевали", речь о том , что "мы победили". В данном случае "мы" обозначает не личное участие, а именно упомянутую самоидентификацию исторической общности, сиречь народа.

Точно так же говорят "да, мы русские, пьем много", хотя говорящий может вообще быть убежденным трезвенником.

Date: 2009-05-05 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Эта самоидентификация дело личное, и в общественном плане ей грош цена. Что с того, что я самоидентифицируюсь с победителями при Ватерлоо? И буду провозглашать себя наследником великой победы и рассказывать, как мы врезали Наполеону. Кому от этого холодно или жарко?

Такой же смысл и в самоидентификации с участниками войны. Они, понимаешь, самоидентифицировались с победителями, ну, выбрали себе такую роль. А с РОА не хочется самоидентифицироваться?

Date: 2009-05-05 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Не надо путать. Есть участники войны, есть народ. Я говорил о самоидентификации с народом.

А по поводу выбора самоидентификации - можешь посмотреть на Украину, там есть вполне самоидентифицирующиеся с дивизией СС "Галичина". Так что кому что нравится. Возможно и РОА есть поклонники.

Date: 2009-05-05 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Какое это всё имеет отношение к "самоидентификации с народом"? В твоем примере, украинский народ воевал и в Красной Армии, и в "Галичине". Так что самоидентификация с украинским народом ничего не говорит о симпатиях данного субъекта в Отечественную войну.

Да и потом, быть поклонником - невелика честь. Или у поклонников Баха есть большие заслуги? Мол, мы чтим Баха, значит мы уже как Бах.

Date: 2009-05-05 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Поверь мне - во многом благодаря этой самоидентифицации на Украине сейчас ситуация двух народов в одной стране. Именно народов - я не преувеличиваю.

А что касается "невелика честь", то тут я тебя не совсем понимаю. Каким образом это соотносится с самоидентификацией? Невелика честь осознать себя русским (французом, американцем)? Невелика честь гордиться историей своей страны, своего народа? (и стыдиться если надо тоже, да)

Date: 2009-05-05 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Невелика честь гордиться историей своей страны, своего народа?/

Вот именно, при чем тут самоидентификация? Историей какой страны нельзя гордиться? да всеми можно гордиться, тем более что каждая страна расписывает свою историю в самых радужных красках.

Date: 2009-05-05 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Вообще-то самоидентификация в данном контексте предполагает именно один конкретный народ. Конечно случается и больше одного, но обычно речь идет об одном.

А по поводу истории я уже сказал - и гордиться и стыдиться, если надо.

Я не пойму - ты в принципе отрицаешь национальную самоидентификацию?

Date: 2009-05-05 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я никак не отрицаю национальную самоидентификацию. Я отрицаю получение бонусов за то, что некая группа из народа, к которому ты себя причислил, когда-то страдала и геройствовала.

Date: 2009-05-06 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Во-первых, бонусы получают по сей день все, вне зависимости от народа. В силу самого факта победы коалиции.
Во-вторых, сама "народ к которому ты себя причислил" звучит достаточно оскорбительно. По отношению к любому - русскому, еврею, французу.
В-третьих, страдала и геройствовала не некая группа из народа - весь народ. Меня иногда просто удивляет это разделение на "воевавших, которые право имеют" и всех остальных. Расскажи это блокадникам Ленинграда или моему покойному деду, собиравшиму танки под обстрелом в Сталинграде.

И главное я никак не могу понять как ты можешь не видеть того факта, что война (а не только победа) - это не просто факт истории, это целый пласт культуры, воспитавший не одно поколение людей. Это те самые любимые книги, фильмы, песни, которые дали возможность детям, внукам и правнукам почувствовать что пережили их родители. Это игры "в войну", это любовь и гордость, которые позволяют осознать свою принадлежность к чему-то большему, чем штамп в паспорте. И именно эти чувства позволяют говорить "мы победили". А не личное присваивание заслуг того поколения, которое действительно это совершило.

Извините за пафос.

Date: 2009-05-06 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/бонусы получают по сей день все, вне зависимости от народа. /

Есть разные бонусы. Законные и незаконные. Никто не упрекает тебя за то, что ты пользуешься плодами победы. Это законный бонус. А вот когда ты говоришь "мы победили" - извини. Ты за это не платил. Платили другие.

/сама "народ к которому ты себя причислил" звучит достаточно оскорбительно. /

Я только расшифровал тот термин, которым ты активно пользуешься - самоидентификация. Предложи другую дефиницию - что такое самоидентификация. По-моему, ты уже немного запутался.

/страдала и геройствовала не некая группа из народа - весь народ. Меня иногда просто удивляет это разделение на "воевавших, которые право имеют" и всех остальных. /

Я никогда не делил на "воевавших" и нет. Претензия не ко мне. Я делю на поколения. Одно поколение выстрадало славу, а другое - нет. Хотя народ, вроде, один и тот же.

Да, в общем, чего я тебя уговариваю, если ты не понимаешь. Человек 1920 года рождения говорит "мы победили" и ты тоже. У вас, понимаешь, равные права. Мы пахали.

Ты можешь хоть весь увиться военными орденами в знак солидарности, дело твое. Dixi.

Date: 2009-05-06 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Я тут было написал большую реплику, а потом передумал. Если ты перешел на личные выпады на грани оскорблений, то продолжать разговор действительно не имеет смысла.

Date: 2009-05-05 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
Иногда такое впечатление, что Ваш собеседник один из них :)

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 07:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios