Вопрос поколению победителей

[vba]

Перечитав после приезда комменты к своим постам, я пришел к выводу, что некоторые просто не поняли моего тезиса. Поэтому стали меня обвинять в том, что я против самого праздника Победы, или в том, что предлагаю забыть такую славную дату. В то время как этот мой тезис исключительно прост - мы, родившиеся после войны, совершенно законно пользуемся плодами Победы, но никакого вклада в нее не внесли и ничем за нее не заплатили, в отличие от прошлого поколения. Поэтому все рассуждения на тему "мы победили" полагаю несколько нескромными.

Тут, правда, сильно отклонившись от идеи моего поста, мне стали говорить, что "мы победили" это совершенно законно, это правильно, мы - наследники Победы, что это наша самоидентификация с отцами-победителями и наша принадлежность к победной военной истории. В общем, чтобы считать себя победителем, достаточно принадлежать к великому народу-победителю.

Тогда у меня вопрос к сторонникам принадлежности к победителям.

Скажите, а имеет ли право нынешний эстонский подросток в городе Таллине заявить - "мы победили в войне, я это помню и этим горжусь"?

Comments

[sigurna.livejournal.com]

На мой взгляд - нет. Не имеет.
Точнее - так. Он может заявить "мы победили в войне" - и его правота будет идентична правоте его сверстника из Дании или Норвегии. Они в чем-то тоже "победили".

Но не идентична правоте сверстника из России, Украины, Грузии или Казахстана. Которые реальные наследники победителей.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

А британский или американский -имеет? Или тоже не имеет?

[sigurna.livejournal.com]

Имеет.
Ограниченно - и французский имеет.
Но - ограниченно.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

А кто устанавливает ограничитель, не подскажете? Путин, Грызлов, Шойгу или еще какая . . . Слиска

[sigurna.livejournal.com]

не подскажу.

[dimrub.livejournal.com]

Почему сверстник из России является наследником, а из Эстонии - не является? Можете объяснить свою логику?

[sigurna.livejournal.com]

это обобщение, чтобы свернуть подробный ответ.
как любое обобщение - хромает потерей нюансов.

Тут ниже уже сказано.
По моему мнению - вопрос отождествления себя с "победителями" - вопрос гносеологии.
Точнее - вопрос причастности подростка к истории своей семьи.
И разделению взглядов тех членов семьи, которые участвовоали в войне на стороне коалиции.

Иными словами, дед-эстонец в СС, а внук - "победитель" --- не бывает.

Так вот, в массе своей эстонцы, как впрочем и остальные прибалты - наследники в лучшем случае "нейтралов".
И эстонский подросток из Таллина, говорящий "мы победили" - требует внимательного рассмотрения - кто, кого и в чем победили его предки.
Наследник шюцкора тоже может так заявить, и в чем-то будет прав.

[dimrub.livejournal.com]

Почему столь же пристального рассмотрения не требует потомок россиян (или смешанный потомок россиян, украинцев и казахов)? Может, у него деды в эвакуации отсиживались, а может один до Берлина дошел, а другой полицаем был?

[sigurna.livejournal.com]

если не играть в казуистику - "по статистике".
потому что почти в каждой советской семье есть участник войны либо погибший либо раненный либо просто участник.

замечу - "советской" без лимитрофов.

[dimrub.livejournal.com]

Если не играть в казуистику, можно иногда до странных вещей доиграться. Например, до причастности к победе через статистику. Есть, впрочем, простой вариант: не примазываться к чужой победе, просто помнить ее и тех, кто за нее боролся.

[sigurna.livejournal.com]

чего и вам желаю

[cafone.livejournal.com]

А Вы искренне считаете победу в Великой Отечественной - "чужой"?

[dimrub.livejournal.com]

Смотря в каком смысле. Если в том, есть ли моя заслуга в той победе - чужой. Если в том, благодарен ли я тем, кто добился этой победы, то своей - в той же степени, что и немцы, англичане, и все, кому эта победа стала благом.

[cafone.livejournal.com]

Если в том, есть ли моя заслуга в той победе - чужой.

Корректнее на мой взгляд было бы выразиться "не своей".

что и немцы, англичане, и все, кому эта победа стала благом

Что тут сказать... Космополитом быть не запретишь :)

[svinkina.livejournal.com]

"И эстонский подросток из Таллина, говорящий "мы победили" - требует внимательного рассмотрения - кто, кого и в чем победили его предки."

Кстати, а вот пишут, что более миллиона советских людей воевали на стороне гитлеровцев... То есть и "русские" тоже требуют рассмотрения, возможно? юрХ

[sigurna.livejournal.com]

а американцы пишут, что "как вы можете так плохо относиться к Америке, ведь она вас спасла от Гитлера".

[svinkina.livejournal.com]

????
Вы сомневаетесь в том, что энное количество советских людей (русских, украинцев и т.д.) сотрудничало в немцами? Это медицинский факт. Почитайте, например, про Локотскую Республику. Не говоря уж об армии Власова.

[sigurna.livejournal.com]

:))))))))
спасибо, я в курсе.
И кто такой Бронислав Камински я тоже знаю:))))

[pgrigas.livejournal.com]

Русских эсэсовцев было во много раз больше, чем эстонских. Добавьте сюда власовцев, полицаев и многих и многих других.