Вопрос поколению победителей
May. 11th, 2009 07:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaПеречитав после приезда комменты к своим постам, я пришел к выводу, что некоторые просто не поняли моего тезиса. Поэтому стали меня обвинять в том, что я против самого праздника Победы, или в том, что предлагаю забыть такую славную дату. В то время как этот мой тезис исключительно прост - мы, родившиеся после войны, совершенно законно пользуемся плодами Победы, но никакого вклада в нее не внесли и ничем за нее не заплатили, в отличие от прошлого поколения. Поэтому все рассуждения на тему "мы победили" полагаю несколько нескромными.
Тут, правда, сильно отклонившись от идеи моего поста, мне стали говорить, что "мы победили" это совершенно законно, это правильно, мы - наследники Победы, что это наша самоидентификация с отцами-победителями и наша принадлежность к победной военной истории. В общем, чтобы считать себя победителем, достаточно принадлежать к великому народу-победителю.
Тогда у меня вопрос к сторонникам принадлежности к победителям.
Скажите, а имеет ли право нынешний эстонский подросток в городе Таллине заявить - "мы победили в войне, я это помню и этим горжусь"?
Тут, правда, сильно отклонившись от идеи моего поста, мне стали говорить, что "мы победили" это совершенно законно, это правильно, мы - наследники Победы, что это наша самоидентификация с отцами-победителями и наша принадлежность к победной военной истории. В общем, чтобы считать себя победителем, достаточно принадлежать к великому народу-победителю.
Тогда у меня вопрос к сторонникам принадлежности к победителям.
Скажите, а имеет ли право нынешний эстонский подросток в городе Таллине заявить - "мы победили в войне, я это помню и этим горжусь"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-11 06:23 pm (UTC)К контексте твоего вопроса ("я это помню и этим горжусь") это имеет значение. Память и гордость зависят от отношения человека к Победе.
no subject
Date: 2009-05-11 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 07:06 pm (UTC)Что касается касается основной идеи моего комментария (Память и гордость зависят от отношения человека к Победе.), то хотелось бы услышать более существенный ответ.
no subject
Date: 2009-05-11 09:06 pm (UTC)Это заявление настолько расплывчато, что я не знаю, что там комментировать.
no subject
Date: 2009-05-11 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 09:49 am (UTC)Я уже задавал этот вопрос. Стало быть, молодой житель Конго, симпатизирующий Красной Армии, имеет моральное право заявлять "мы победили в 1945 году"?
no subject
Date: 2009-05-12 11:06 am (UTC)Если житель Конго симпатизирует Красной Армии до такой степени что ассоциирует себя с победившей стороной, то конечно он может заявлять.
Возможно я не совсем понимаю, что ты подразумевакешь под моральным правом. Моральное право - это внутреннее понятие. Если человек решился на такое заявление, его мораль это ему позволила, в этом его моральное право. Конечно обычно человеку для этого необходимы внешние факторы - принадлежность к народу, воевавшие родственники, воспитание в конце концов. Если данный конголезец был, скажем, сыном дипломата в Москве и до 5го класса ходил в советскую школу, то это уже может стать таким фактором.
Опять же, мы не говорим о корыстных мотивах, получении какой-то материальной выгоды или авторитета.
no subject
Date: 2009-05-12 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 03:55 pm (UTC)Но мне кажется, что ты преувеличиваешь проблему. Если исключить корыстные мотивы, то обычный человек вряд ли будет ассоциировать себя с чуждым ему контекстом. Конечно бывают случаи искреннего "обращения" (например, среди иммигрантов), но в общем случае пресловутому конголезцу начхать на Победу. У него есть свои победы - над соседним племенем, над колонизаторами, и пр..
no subject
Date: 2009-05-12 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-12 04:48 pm (UTC)Получается, что в твоих посылках не может быть в принципе никакой гордости за страну, народ, команду, альма матер, етс, а может быть только личная гордость.
no subject
Date: 2009-05-12 04:58 pm (UTC)Гордость за страну вполне может быть. Гордость за своих родителей. Я могу гордиться тем, что ОНИ сделали. Но как же я буду говорить, что это МЫ сделали, когда я сам ни ухом ни рылом?
no subject
Date: 2009-05-12 05:41 pm (UTC)И доводя до логического конца - даже в рамках одного поколения ты не можешь гордиться делами сверстников, в которых лично не принимал участия. Поэтому фраза "пусть нынешнее поколение заявляет о своих победах " тоже лишается смысла.
no subject
Date: 2009-05-12 06:08 pm (UTC)Как я уже упоминал, все ушедшее поколение так или иначе пережило войну и было к ней причастно Непосредственно. Так же и я причастен к событиям моего поколения в моей стране, так или иначе. Вот мы советский строй развалили, к примеру.
no subject
Date: 2009-05-12 06:28 pm (UTC)По-моему хватит. Я знаю что ты имеешь в виду, надеюсь, ты понял что я имею в виду.
извините, что вмешиваюсь
Date: 2009-05-12 03:57 pm (UTC)Re: извините, что вмешиваюсь
Date: 2009-05-12 04:14 pm (UTC)Или все заслужили?