Убийственные данные
May. 28th, 2009 07:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaНу, теперь, когда моя репутация пропагандиста алкоголизма (от которой я открещивался всеми силами, но бесполезно) достигла дна, я уйду из этой дискуссии о спиртном. Но уйду я, хлопнув дверью. И скажу то, о чем до сих пор упоминал лишь намеками.
Да, я могу сказать совершенно определенно, что пьющие понемногу имеют лучшее здоровье, чем полностью непьющие. Недавно были опубликованы эпидемиологические данные о смертности в мире в зависимости от потребления алкоголя. Были проанализированы 34 исследования на колоссальном материале (более чем миллионе человек). И вот результаты. Взгляните на эти графики.
Это относительный риск смерти у женщин.
Это относительный риск смерти у мужчин.
Вывод - те, кто слегка пьет (100 гр сухого вина в день для женщины, 150 гр сухого вина для мужчины) имеют смертность на 16-19% меньше, чем непьющие. Это огромное, просто огромное снижение.
О пользе легкого питья для сердечно-сосудистой системы я уже говорил. После беседы с![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
wonderwine я решил посмотреть, как легкое питье сочетается с деятельностью центральной нервной системы. Целый ряд работ без исключения отчетливо показывают, что легко пьющие имеют большие когнитивные способности, лучшую память и менее подвержены депрессии, чем те, кто полностью воздерживается. Особенно такая разница видна у женщин.(Понятное дело, что у тяжело пьющих мозги отказывают, это не нуждается в лишних доказательствах).
Но в обсуждениях этих работ есть очень важный момент. На самом деле, пока неясно - это питье так хорошо влияет на умственные способности или просто люди более сообразительные, с лучшей памятью, лучше обученные, способны пить помалу, получать удовольствие и не спиваться.
Мне кажется, что вторую гипотезу не надо ни в коем случае отбрасывать.
Литература:
1. Di Castelnuovo A, Costanzo S, Bagnardi V, Donati MB, Iacoviello L, de Gaetano G. Alcohol dosing and total mortality in men and women. Arch Intern Med. 2006; 166: 2437–2445.
2. Zimmerman T, McDougall GJ Jr, Becker H. Older women's cognitive and affective response to moderate drinking. Int J Geriatr Psychiatry. 2004 Nov;19(11):1095-102.
3. Fan X, O'Donnell A, Singh SP, Pungan R, Perlmuter LC. Light to moderate alcohol drinking is associated with higher cognitive function in males with type 2 diabetes. Exp Aging Res. 2008 Apr-Jun;34(2):126-37.
4. Espeland MA et al. Association between alcohol intake and domain-specific cognitive function in older women. Neuroepidemiology. 2006;27(1):1-12
5. McDougall GJ Jr, Becker H, Areheart KL. Older males, cognitive function, and alcohol consumption. Issues Ment Health Nurs. 2006 May;27(4):337-53.
6. Elias PK, Elias MF, D'Agostino RB, Silbershatz H, Wolf PA. Alcohol consumption and cognitive performance in the Framingham Heart Study. Am J Epidemiol. 1999 Sep 15;150(6):580-9.
Да, я могу сказать совершенно определенно, что пьющие понемногу имеют лучшее здоровье, чем полностью непьющие. Недавно были опубликованы эпидемиологические данные о смертности в мире в зависимости от потребления алкоголя. Были проанализированы 34 исследования на колоссальном материале (более чем миллионе человек). И вот результаты. Взгляните на эти графики.
Это относительный риск смерти у мужчин.
Вывод - те, кто слегка пьет (100 гр сухого вина в день для женщины, 150 гр сухого вина для мужчины) имеют смертность на 16-19% меньше, чем непьющие. Это огромное, просто огромное снижение.
О пользе легкого питья для сердечно-сосудистой системы я уже говорил. После беседы с
wonderwine я решил посмотреть, как легкое питье сочетается с деятельностью центральной нервной системы. Целый ряд работ без исключения отчетливо показывают, что легко пьющие имеют большие когнитивные способности, лучшую память и менее подвержены депрессии, чем те, кто полностью воздерживается. Особенно такая разница видна у женщин.(Понятное дело, что у тяжело пьющих мозги отказывают, это не нуждается в лишних доказательствах). Но в обсуждениях этих работ есть очень важный момент. На самом деле, пока неясно - это питье так хорошо влияет на умственные способности или просто люди более сообразительные, с лучшей памятью, лучше обученные, способны пить помалу, получать удовольствие и не спиваться.
Мне кажется, что вторую гипотезу не надо ни в коем случае отбрасывать.
Литература:
1. Di Castelnuovo A, Costanzo S, Bagnardi V, Donati MB, Iacoviello L, de Gaetano G. Alcohol dosing and total mortality in men and women. Arch Intern Med. 2006; 166: 2437–2445.
2. Zimmerman T, McDougall GJ Jr, Becker H. Older women's cognitive and affective response to moderate drinking. Int J Geriatr Psychiatry. 2004 Nov;19(11):1095-102.
3. Fan X, O'Donnell A, Singh SP, Pungan R, Perlmuter LC. Light to moderate alcohol drinking is associated with higher cognitive function in males with type 2 diabetes. Exp Aging Res. 2008 Apr-Jun;34(2):126-37.
4. Espeland MA et al. Association between alcohol intake and domain-specific cognitive function in older women. Neuroepidemiology. 2006;27(1):1-12
5. McDougall GJ Jr, Becker H, Areheart KL. Older males, cognitive function, and alcohol consumption. Issues Ment Health Nurs. 2006 May;27(4):337-53.
6. Elias PK, Elias MF, D'Agostino RB, Silbershatz H, Wolf PA. Alcohol consumption and cognitive performance in the Framingham Heart Study. Am J Epidemiol. 1999 Sep 15;150(6):580-9.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-28 08:48 pm (UTC)Делаешь довольно бессмысленный, не подкрепленный ничем, комментарий.
no subject
Date: 2009-05-28 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-28 09:33 pm (UTC)/прежде всего надо посмотреть, сделали ли это аффтары исследования. если нет, то исследование делает уверенный шаг в сторону мусорной корзины/
вопрос? Не похоже на вопрос.
В очередной раз отвечаю для тугодумов. Профиль смертности не может быть приведен, так как работа ставит себе целью обобщение несколько десятков различных исследований, а структура смертности не может быть представлена по всем исследованиям в единой номенклатуре. Но хотелось бы узнать, к чему этот твой выгибон насчет причин смертей и почему без указанной структуры работа делает уверенный шаг в сторогну мусорной корзины.
А мужики-то в редакции и не знали, что им фуфло подсунули, пока им из Голландии не подсказали...
no subject
Date: 2009-05-29 06:56 am (UTC)Вот отсюда и возник вопрос, была ли произведена подобная коррекция аффтарами исследования. Если была - то вышеописанная гипотеза отпадает. Если не была, то гипотеза имеет право на жизнь, и, следовательно, выводы исследования становятся в лучшем случае "inconclusive" (на моем языке, делают шаг в сторону мусорной корзины). Из твоих не очень внятных объяснений я понял, что коррекции сделано не было (по каким причинам, это уже другой вопрос). Я тебя правильно понял?
А аргумент насчет мужыков-в-редакции - это фуфло, а не аргумент. Странно, что ты - вроде бы серьезный ученый - вообще к подобным аргументам прибегаешь.
no subject
Date: 2009-05-29 09:17 am (UTC)Ты неправильно понял.
Во-первых, из некоторых исследований были исключены те, кто раньше выпивал, а потом стал абсолютным трезвенником. Если взять только такие исследования, то "защитный" (я беру это слово в кавычки) эффект алкоголя выражен меньше, но он все равно есть, и он достоверен. То что эффект меньше, свидетельствует в пользу того, что прекратившие пить обладают худшим здоровьем, чем просто непьющие. Разумно предложить гипотезу, что алкоголь просто выявляет скрытые дефекты здоровья, что заставляет этих людей просто отказаться от алкоголя.
Во-вторых, общим правилом эпидемиологических исследований является то, что сравниваемые группы подбираются максимально схожими (по полу, возрасту, доходу, этническому происхождению... в том числе и по явным медицинским показателям). Но никто никогда не может оценить скрытых параметров. Скажем, оценивается вред/польза длительного употребления огурцов. Выясняется, что те, кто ест огурцы, имеют смертность ниже, чем те, кто от огурцов воздерживается. Но на это всегда есть возражение - те, кто не ест огурцы, имеют более слабое здоровье, и у них от огурцов может быть понос. А понос - явный признак ослабленного здоровья.
Для того, чтобы сделать вклад таких возражений минимальным (а иначе эпидемиологию надо просто запретить как лженауку), делаются разные исследования с максимально возможной коррекцией. Это азбука. Никто никогда в серьезном журнале не примет эпидемиологическую статью, где сравниваются популяции без возможных коррекций.
При этом, такие исследования никогда не дадут другого ответа на вопрос "полезно ли немножно пить", кроме вероятностного. Но они дают твердый ответ: популяция, которая немножко пьет, здоровее трезвенников.
В-третьих. Про эти кривые я знал давно, но не писал о них, потому что остается большое сомнение, не обладает ли группа трезвенников скрытыми дефектами, которые ускользают при подборе групп. Скажем, у них чаще больная печень, и об этом не знают ни они, ни врачи, хотя эта печень заставляет трезвенников не пить. Но вчера я просмотрел около 10 статей по связи алкоголя и функции нервной системы. Для меня было неожиданностью (это не моя специальность), что все статьи (часть я привел в списке литературы) указывают на более высокие когнитивные способности малопьющих по сравнению с трезвенниками.
Постарайся объяснить этот результат.
no subject
Date: 2009-05-29 09:51 am (UTC)что касается "в-третьих", то ты тут говоришь о совсем другом - не о смертности, а об мозговой деятельности. тут, по-моему, нет особых сюрпризов.
no subject
Date: 2009-05-29 10:12 am (UTC)Для меня это большой сюрприз. Я не психиатр и не невропатолог, и я не могу принять какую-то гипотезу за наиболее вероятную.
no subject
Date: 2009-05-29 10:48 am (UTC)или речь не об этом?
no subject
Date: 2009-05-29 10:57 am (UTC)