Из-под глыб. Беседа с поэтом не о фининспекции.

[vba]

Я вчера в журнале беседовал с одним, как он себя аттестовал, антисовковым подпольщиком (серьезно). Его реплики очень интересны, поскольку ныне уже мало осталось людей, рассуждающих столь советски, вернее, большевистски. Там проскальзывало довольно много грубости, но я ее цитировать, конечно, не буду, потому что автор принес свои извинения.

Да, так вот мысли человека, относящего себя к диссидентам-интеллигентам.

Вопрос:
Надо ли понимать, что Вы считаете родителей Окуджавы подонками?

Ответ:
Скорее наивными кретинами. И слегка купленными. А его я хорошо знал, он умнее. хотя мама его в старости. и подозреваю что смолоду была восторженная, а следовательно не умна никак...

О родителях личностей, к которым "диссиденты-интеллигенты" обычно относятся... э-э-э... уважительно:

А мать Аксёнова редчайший случай интеллигентской женщинфы случайно связавшейся с номенклатурным мужиком

В партии были либо хотевшие "хлебную карточку",, либо, как правило, или подлец или дурак. Матушек упомянутых людей (Окуджавы и Трифонова) следует как минимум считать дурами, кроме Гинзбург, которая была такой же дурой, хотя и образованной, да лагеря ей глаза раскрыли.

О верующих:

А вот если партийцы все или наивные идиоты или подлецы, то Вы, верующие, все психически неполноценны.

Вот какие мысли у интеллигентного диссидента. Но бодливой корове Бог рог не дает, и такие люди власти не вкусили, несмотря на подпольную борьбу. А вот ежели бы вкусили... тогда бы, я думаю, укрепилось мнение, что Брежнев с Андроповым не так уж были и плохи.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Эк урезали. Не знал. Но неважно: Бродский не был ни советским ни антисоветским, поэтому он так и сказал, наверное. Ложь от этого правдой не становится.

[boruch.livejournal.com]

Бродский мог себе позволить заявлять, что Любовь и Нелюбовь в-обшем-то сходные по силе чувства и чрезмерное их выражение теряет в достоверности. Оппонент ВБА по мне малость перебрал с выражением чувства. Я его разделяю, но такой напор прдставляется мне чрезмерным и хочется дистанцироваться.

[ny-quant.livejournal.com]

Это конечно. Т.е. не малость перебрал, а безобразно и неоправданно нахамил, что и сам быстро понял как только чуть успокоился. Об этом и разговора нет, я это сразу вынес за скобку ввиду полной очевидности.

При этом я считаю, что ВБА своего оппонента откровенно подначивал, что, конечно, не самый большой грех, но и не самый высокий класс тоже. Вообще, когда у тебя железные нервы, а у оппонента всё наизнанку, то раскрутить его очень легко, особенно наступив на любимую мозоль Только надо ли?

И цитата эта - мерзкая, как ни крути.

[boruch.livejournal.com]

По мне ничего в ней нету специально мерзкого, она лишь о том, что мерой оценок для советского человека так или иначе - совок, ибо он со всех сторон. Брордский мог себе позволить им не мерять, ибо он жил в сущности вне и помимо.
Я тоже считаю, что ВБА своего оппонента подначивал, но в отличии от оппоненнта, нежно и корректно, я б не удержался от сползания к уровню оппонента.

[ny-quant.livejournal.com]

Если Вы полагаете, что, скажем, семёрка диссидентов, обреченно вышедших на Красную площадь протестовать против вторжения в Чехословакию, и наша партийно-кгбшная элита сделаны из одного материала и меряются одним аршином, то мы, видимо, на эту тему останемся разошедшись во взглядах.

[mbla.livejournal.com]

Без малейшего желания влезать в этут сказку про белого бычка и продолжать сей бессмысленный разговор, хочу всё же две вещи прояснить.

а. Подпольной работой В. называет приёмку и распространение Тамиздата. Организация и налаживание каналов передачи. Когда-то с ним вышла на связь, приезжавшая в Павловск Шаховская. И он начал этим заниматься. Каналов было несколько. Была дип. почта, были моряки. Много возила Наталья Ивановна Столярова. Литература эта была по большей части не политическая, скажем, Набоков таким образом в Союзе появился. Ровно за распространение в больших масштабах в 80-ые посадили по полной Мишу Мейлаха. Ему надо было перевезти из надёжного места склад нелегальщины, потому что умер надёжный человек. Ну, и он ошибся. Дали по полной. Миша считает, что если б не перестройка, ему б не выйти живым.

б. Отношение к взятию власти у В. предельно безответственное, - идея его в том, чтоб разрушить, а что потом не его дело, потому что непорядочно им-разрушителям брать власть, ведь тогда получится, что они старались для себя, что они корыстны. Так что - разрушим - а расхлёбывают пусть другие. Думаю, кстати, что для большинства диссидентов вопрос взятия власти не вставал по подобного рода завиральным причинам. Думаю. что именно поэтому в 90-ые практически никто из них не оказался даже при малой власти.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо, это само по себе интересно (а твой кооментарий в конце - тема для отдельного разговора), но ИМХО ничего в этой ситуации не меняет.

[mbla.livejournal.com]

По ситуации, которую мне и в самом деле обсуждать совершенно не хочется - не вижу, что обсуждать - В. может нести всё что угодно в состоянии раздражения, а vba его несомненно дразнил - мне сказать нечего. Всерьёз обсуждать вопрос о том, что было бы если б диссиденты взяли власть, мне представляется столь же продуктивным, как обсуждать небезызвестный вопрос о том, что было бы, если б у дедушки были колёса. Они её не взяли, брать не были готовы, и суть их жизни выражалась в протесте.

Что до сравнения советских с антисоветскими - всё это вопрос контекста, как с еврейскими анекдотами. Когда их рассказывают заведомые неантисемиты - контескст один, когда возможные антисемиты - другой.

Естественно, лежит на поверхности это сходство - нетерпимость к чужим точкам зрения. Не обязательно говорить о советских-антисоветских, можно с протопопа Аввакума начать, который был ничуть не терпимей его врагов. Однако однако он оказался страдающей стороной.

Когда Бродский называет диссидентов борцовщиками он имеет на это право, рассуждая изнутри и будучи ничуть не менее страдающей стороной. И совершенно понятно, что он имеет в виду. Когда же подобного рода высказывания подхватывают люди, мирно уживавшиеся с родной властью, контекст меняется, и перестаёт быть ясно, сколько в подобном сравнении правды, а сколько желания стоять в стороне и не высовываться.

При этом я могу в раздражении тому же В. говорить, что разницы между советскими и антисоветскими не вижу, и те, и другие большевики, но я при этом понимаю ограниченность моего контекста. В ином контексте я бы этого и не сказала. Как-то так.

[ny-quant.livejournal.com]

Всерьёз обсуждать вопрос о том, что было бы если б диссиденты взяли власть, мне представляется столь же продуктивным, как ...

Я не это имел в виду, а почему диссиденты оказались без власти.

Когда же подобного рода высказывания подхватывают люди, мирно уживавшиеся с родной властью, контекст меняется, и перестаёт быть ясно, сколько в подобном сравнении правды, а сколько желания стоять в стороне и не высовываться.

А если не просто мирно уживавшиеся, а еще и активно сотрудничавшие, то контекст меняется совсем.

Вообще, мало ли кто чего говорит в состоянии раздражения, особенно близким людям. Когда оба участника одинаково понимают контекст, тои вопросов нет. Но ЖЖ едва ли подходящая среда для контекстных тонкостей.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне кажется, Ваша аналогия с семеркой и элитой хромает сразу на обе ноги.

Семерка эта никак не призывала изничтожить КПСС, или запретить комсомол, или извести "свечкодуев", или, наоборот, всем поголовно воцерковиться.

"Наша партийно-кгбшная элита", то есть элита угара СССР в массе (исключения были, конечно) вообще никакой идеологии не имела, кроме личных интересов. Что и дало возможность похоронить тот строй без кровавых судорог. Так что публика эта была и не большевистская и не антибольшевистская.

[ny-quant.livejournal.com]

Если и не призывала, то не потому, что не хотела. Уверен, они бы с плезиром.

По-моему идеология элиты к этой теме отношения не имеет.

[mbla.livejournal.com]

Те из семи, кого я знаю, несомненно с плезиром. И странно было б, если б было не так - всё-таки они получили по полной от вполне конкретных наглых и пустоглазых, и не то чтоб желание отомстить, но во всяком случае вполне личная эмоциональная ненависть имеет место. Так что Нюрнбергского процесса безусловно хотели б, и запрета на профессии. И работает тут не логика, а эмоции. Не мысль о том, что получилось бы лучше, если б был Нюрнбергский процесс, а ненависть к палачам.

Кстати, фраза о том, что в партию вступали либо дураки, либо подлецы, по отношению к вступавшим в 70-ые абсолютно общеупотребительная среди всей практически ненавидевшей советскую власть среды. Непосредсвенно к диссидентству не имеет отношения. Точно так же говорили и про одобрявших вторжение в чехословакию - либо дураки, либо подлецы. Скажем, расхожая точка зрения.

[ny-quant.livejournal.com]

И работает тут не логика, а эмоции.

Да, конечно, эмоции. Не знаю, что было бы, если б работала логика. Не исключено, что то же самое.

Сейчас уже не установишь как было на самом деле, но лучше всего из застойных лет я помню чувство ненависти. Она пробуждалась при каждом звуке, доносившемся из ТВ или радио, из заголовков газет, из плакатов на зданиях. При каждой поездке в колхоз или на овощебазу. На комсомольских собраниях... Хорошо, что нельзя было никого убить, теперь я этому очень рад.

Уже в Америке, мама меня знакомила со своими новыми знакомыми из её микрорайона в Бруклине. С бывшими коммунистами не разговаривал, руки не подавал, мама переживала. Ей было всегда всё равно.

Но я не думал, что непременно дураки или подлецы. Я думал, что были также и приспособленцы. При этом я удобно делал исключение для некоторых своих знакомых и сослуживцев, которые, я знал, любили советскую власть не больше моего, но им надо было кормить семьи. Ну и сам тоже не такой был святой. Тоже ведь приспосабливался и врал когда надо было, слова правильные говорил.

И всё равно, как ни крути, свои от чужих распознавались однозначно и отличались очень сильно. Каждый, кто там был помнит, что одни люди участвовали в системе с радостью и энтузиазмом, или по крайней мере не моргнув глазом, а других по сути каждый день насиловали и кляп в рот вгоняли. Из какой, мля, сталинской шинели?? Да я и сейчас этих советских ненавижу точно так же, как и 25 лет назад. Вот только убивать бы селчас уже не стал, чтоб руки не марать.