Об эффективных менеджерах

[vba]

Вроде бы, как выясняется, ничего такого про Отца и Гения в учебниках не было, и гроздья гнева выросли не на правильном компосте. (Поправьте нерезидента, ежели ошибаюсь). Я, правда, не видел массовой радости, когда обнаружилось, что такого опасного наступления сталинистов не состоялось, но, может быть, просто еше не успели обрадоваться. Подождем.

Но что точно было, это выступление президента, где сказано, что "некоторые вещи не должны являться предметом публичной дискуссии, тем более политической." Возьму на себя смелость заметить, что этот тезис не бесспорен.

И в развитие своего смелого поступка задам вот такой вопрос:

Скажите, пожалуйста, как бы вы отреагировали, если бы в, скажем, учебном пособии для вузов появилась фраза, что Гитлер был эффективным менеджером? Возмутились, задумались, а, может быть, согласились бы?

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот пример статьи в "бумажном" издании, к которому можно предъявлять иск:
http://www.vremya.ru/2008/154/51/211168.html

Вот заявление Летехи: "там нет слова "менеджер" и даже слова "эффективный"".

Вероятно, действительно нет - но вряд ли это что-то меняет. Концепция там именно такова, а что вместо этого говорится "успешный управленец" - вряд ли это что-то меняет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Честно говоря, хотелось бы разобраться в этой истории с цитатой и контекстом до конца. Кто, все-таки, сказал «мяу» и что это было за «мяу».

[taki-net.livejournal.com]

Цитата - не из пособия, она полявилась на свет из выступлений молодежной банды на совещаниаях в Минобре, пособия тогда еще не было.

Написано пособие именно с точки зрения этой концепции, но, разумеется, не ровно теми же словами, какими Летеха и Ко выступали на совещаниях.

Истории я тут никакой не вижу, если честно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот labas ниже очень хорошие ссылки дал.
С удовольствием, кстати, прочел обсуждение у Лангобарда.

[zazhigalkin.livejournal.com]

У лангобарда есть еще одно обсуждение. С участием автора. То есть господина Филиппова, которому собственно приписывается фраза об "эффективном менеджере". Думаю Вам будет интересно:

http://langobard.livejournal.com/2315398.html?thread=24492422#t24492422

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, спасибо. Я не знал, что змеиный Семен это Филиппов.

[labas.livejournal.com]

02:22 pm [Цитата была] "не в учебнике, а в методическом пособии"
03:01 pm Цитата - не из пособия, она полявилась на свет из выступлений молодежной банды на совещаниаях в Минобре, пособия тогда еще не было.

Осталось признать, что в таком виде цитата появилась все же в "Новой газете", а не "на совещаниях в Минобре", и история про то, как шахматист Петросян выиграл в лотерею мерседес, приобретет некую законченность. :)

[svilar.livejournal.com]

Осталось вспомнить, что выражение "эффективный менеджер" в статье в "Новой газете" подавалось не как "цитата" (оно не было закавычено), а как резюме выкладок из методического пособия.

[labas.livejournal.com]

Совершенно верно, но эта тонкая деталь при рецитировании потерялась, и авторство фразы стали приписывать напрямую Филиппову.

[svilar.livejournal.com]

Это правда, но я никак не могу взять в толк, зачем повторять вновь и вновь ложное обвинение в ложном цитировании (Вы тут в комментах сделали это несколько раз). Когда это делают Летеха и Семен Змеевик, это ясно -- а что им еще делать, болезным? -- а вот за каким лешим другие делают вид, что увидели кавычки там, где их не было, и следующим кликом выводят разговор на совершенно нелепую в данном случае тему недобросовестного цитирования? -- нет, видимо я глуп.

[labas.livejournal.com]

Видимо, тут недопонимание. В ложном цитировании виновата, разумеется, не "Новая газета", а те журналисты и блоггеры, которые закавычили слова про эффективного менеджера и приписали их автору методического пособия.

[svilar.livejournal.com]

Видимо; в таком случае мы с Вами, вероятно, по-разному понимаем притчу о шахматисте Петросяне: я как иллюстрацию к ситуации, когда некто все до неузнаваемости переврал; Вы -- в каком-то другом.
В любом случае претензии к недобросовестным цитаторам напоминают мне претензии человека, рассердившегося на тех, кто глумливо написал "Пива нет", хотя можно было бы сказать просто и по-человечески: "Пива нет".

[labas.livejournal.com]

Правильная ссылка, с которой пошла вся бодяга, вот:
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/73/00.html
Вот обсуждение:
http://langobard.livejournal.com/2383402.html?thread=25056042#t25056042

Но опровержения никто не читает, особенно в пылу идеологических баталий, вот в чем дело. Поэтому мем всплывет еще неоднократно.

[taki-net.livejournal.com]

Какие к чертовой матери опровержения?

Никакие слова людей, которые навязывают свою позицию через "в российских школах должен быть один учебник истории", в опровержениях не нуждаются. Полемика начинается с того момента, как этих людей вычищают со всех административных позиций. Вот когда они выкатят свой учебник как альтернативу тем, по которым учились школьники 90-х, а учителям и родителям будет позволено выбирать (как оно до сих пор зафиксировано в законе и как было в 90-х) - с ними можно будет разговаривать. А так - с бандитами не торгуются.

/восхищенно/

[vogluskr.livejournal.com]

Все-таки ваша логика совершенно сверхъестественна.

[labas.livejournal.com]

Вполне возможно, но подкреплять свои суждения ложной цитатой не стоит и в этом случае.

[taki-net.livejournal.com]

Я понимаю, что работать адвокатом мафии удобно. Даже совесть не мучает.

[labas.livejournal.com]

См.

[taki-net.livejournal.com]

За наезд - извините.

Согласен со всем, крмое последней части микрорецензии.

Это "пособие" не надо "пинать" за то, а не за это. Его не надо пинать вообще. Повторяю - с бандитами не надо спорить, люди, административным путем навязывающие свою точку зрения, находятся вне научной и даже публицистической парадигмы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Интересно, пришла ли кому-нибудь в голову идея сделать сайт, специально посвященный таким мемам, только лишенный односторонней направленности? Там бы и менеджеру нашлось место, и плану Даллеса, и Черчиллю с сохой...

[labas.livejournal.com]

По-моему, чуть не каждый раз, когда bbb или avva или я какую-то цитату разбирали, такая идея в комментах высказывалась. Но до осуществления как всегда...
Одному тут, конечно, не справиться а вот на движке вики можно и сделать. Другое дело, что часто границы расплывчаты и опровержения сами нуждаются в верификации
(Вот, кстати, в тему сегодняшний пост Березина:
http://berezin.livejournal.com/1115467.html?mode=reply )
так что требуется немалая редакторская работа.

[dimrub.livejournal.com]

Да, я помню, у Аввы был пост на тему "израильских мифов", там в комментах много примеров собрали. Идея ждет своего исполнителя.