vba: (Default)
[personal profile] vba
В ленте френдов у близких мне по рассуждениям [livejournal.com profile] avva и [livejournal.com profile] neuraum я прочел об откровениях батюшки Вани Охлобыстина насчет неприятия им негров и о том, как наличие шести детей обязывает его больше заботиться о выживании его расы (про шесть детей мысль абсолютно нелогичная, но фиг с ней). Ну да, я расист, говорит Ваня. В комментах было много сочувствия Ване за его смелость высказать то, что у многих на уме. Потому что мы белые, и неприязнь к черным естественна. Ну а ежели дочь приведет в дом негра, это песец.

Не мог остаться в стороне и профессиональный парадоксов друг, мой френд [livejournal.com profile] ma79, который заявил, что не надо видеть ужасов в самых невинных желаниях.

Выскажусь и я на этот счет. Я полагаю, что каждый имеет право невозбранно заявить, что он не любит и старается подальше держаться от негров, евреев, арабов, малайцев, русских и прочего сброда. Тут нет криминала. Так же, как каждый имеет право заявить "я - жадный" или "мне нравится пердеть за общим столом". Тем более, что этому есть разумные объяснения - жадность идет на пользу мне и моему роду, а сдерживание газов может повредить моему кишечнику.

Но я, со своей стороны, тоже имею право и стараюсь не общаться с лицами, имеющими расистские взгляды. И вовсе не потому, что "это неприлично", или "неблагородно", или "неполиткорректно". Совсем не поэтому. А по тем же причинам, по которым мы избегаем общения с человеком, например, жадным. Даже если он имеет смелость заявить "да, я жаден". Да и хрен с ней, с этой его смелостью. Вам очень хочется иметь дело со жлобом?

Я по жизни избегаю типов с расистскими наклонностями по двум причинам, частной и общей.

Частная причина в том, что я давно работаю в интернациональных коллективах. Скажем, сейчас я близко сталкиваюсь по работе с двумя арабками, австрийкой, китайцем, кореянкой, немкой, ливанцем, словачкой, камерунцем, португалкой... не говоря уже о французах, среди которых этническое происхождение самое разнообразное (голландское, испанское, еврейское, чешское и т.д.). Тут расистом быть - легче застрелиться.

Общая же (и более важная) причина вот в чем. Если у кого-то есть неприязнь к людям по критерию их происхождения, то лучше держаться от такого человека подальше. Потому что эта неприязнь может обратиться и против тебя. Неприязнь эта является следствием иерархии по критерию происхождения, установленной этим человеком; обычно на вершине он сам, а остальные на разной высоте. Так что ты, будучи вполне белой расы, тем не менее можешь быть (и, скорее всего, будешь) отнесен ко второму сорту за то, что ты еврей или гой, что ты из столицы или из провинции, что ты из простонародья или из дворян... найдется, за что. А тебе это нужно? Мне - нет.

А что до смелости выражения своих взлядов - вот в ЖЖ есть сообщество воров [livejournal.com profile] spizdil_i_rad. Я бы и с ними не хотел в жизни дело иметь. Не потому что я такой весь идейный и правильный, а просто не хочу быть в числе тех, кто их порадовал.

Поэтому я уж как-нибудь без расистов. Здоровее буду. Пусть там Ваня Охлобыстин в своем кругу занимается выживанием своей расы.

Date: 2010-01-27 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ответ не всегда бывает на вопрос. Иногда одно утверждение может быть ответом на другое утверждение. Тут как раз такой случай.

Date: 2010-01-27 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 123voron.livejournal.com
Тогда хотелось бы услышать Ваш ответ на первое утверждение относительно неисчерпанности факторов расизма одной лишь "иерархией по критерию происхождения", которое и было сутью камента.

Date: 2010-01-27 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я придерживаюсь мнения, что истоков ксенофобии может быть много, "племенной" один из основных, но не единственный. Мой пост не имел целью анализировать разные истоки, он имел целью показать, по какой практической причине я стараюсь избегать ксенофобов. В случае племенных ксенофобов потому, что рано или поздно я или мои близкие, мы станем им чужими со всеми вытекающими последствиями.
А зачем мне это надо?

Date: 2010-01-27 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 123voron.livejournal.com
Здесь я Вас не совсем понял: Какая связь и, тем более, неблагоприятные для Вас последствия в том, что Вы находите обычаи некоторых народов приемлимыми, а я нет. Продолжая Вашу аналогию Вам нравятся пердящие за столом, а мне нет. Ни я, ни Вы никому свои вкусы не навязываем: никаких поучений, замечаний, но пердеть хором - тут увольте.

Date: 2010-01-27 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А почему Вы решили, что мне нравятся пердящие за столом? Или Вы полагаете, что скажем, негры или евреи, не могут сидеть за столом не пердя?

Date: 2010-01-27 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 123voron.livejournal.com
Нечестный прием. Я лишь воспользовался Вашей аналогией. Правильно будет сказать, что у, как Вы называете, "негров" существуют особенности восприятия и, как следствие, поведения, которые продиктованы национальным обычаями и окружением - средой, в которой формировалась личность. В этих условиях некторые поступки такой личности, их мотивация будут для меня непонятны и неприятны , что вызовет ЕСТЕСТВЕННУЮ сложность в общении и взаимопонимании. При этом личность, формировавшаяся в сходных со мной условиях, не будет иметь таких сложностей. Пример: привычка целоваться и обниматься даже при встрече малознакомых мужчин некоторых народов( например, итальянцев). Для них это естественно, для меня неприятно, но кому то может и нравится перецеловаться со взводом солдат, мешать я не буду.
Вопрос, который содержался в предыдущем посте, состоит в следующем: В чем Вы видите "неблагоприятные последствия для себя и близких" в различии наших взглядов на вышеупомянутую проблему? Что Вы имели в виду под "станем им чужими"? Как мне кажется, принадлежность людей к одной нации или социальной группе не делает их автоматически "своими".

Date: 2010-01-27 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я понимаю, что иные национальные традиции могут быть неприятными для людей, воспитанных в других традициях (целование у итальянцев, выпивка у русских). Но, во-первых, эти проблемы мизерны (неужели Вас знакомые итальянцы лезут лобызать, зная, что Вы этого не переносите?). А, во-вторых, писал я не про это. А про тех, кто считает, что для женщины завести себе друга-негра это расовое преступление, или чуркам не место в Москве (Париже).

А если Вы полагаете, что /принадлежность людей к одной нации или социальной группе не делает их автоматически "своими"/, то я, что-то, не вижу почвы для спора.

Date: 2010-01-27 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 123voron.livejournal.com
Охлобыстин, думается, тоже писал не об этом. Проблема как раз именно в тех "мизерных" отличиях. "Все прогрессивное человечество" недавно наблюдало за конфликтом Орбакайте и Байсарова. Байсаров искренне не понимал, как женщина может предъявлять права на воспитание сына-юноши, её время прошло, когда он был мальчиком, она с ним встретится, когда он станет мужчиной. Для его народа это естественно и очевидно и никто с этим спорить не станет. А она выходя за него замуж и рожая детей должна была помнить об этих "маленьких различиях" (с) Винсент Вега. Таких ситуаций прорва, демографы даже статистику ведут браков, разваливающихся на почве межрассовых разногласий. Мне видится, что межрассовый брак - это проблема, а не преступление. Там слова его сослужителя приведены «Я из кожи вон вылезу, но воспитаю своих дочерей так, чтобы они никогда домой негра не привели»- это квинтэссенция его позиции.

Относительно почвы для спора: так спор то у нас с Вами вышел не по поводу нетерпимости крайних проявлений нацизма, тут и спорить то особо не о чем. Спор был по поводу намеренной профанации позиции контрагента, в частности Охлобыстина, до стадии явной глупости, что сделало критику её элементарной, но крайне общей. Имеющие же значение конкретные позиции в результате были утеряны в этом "холиваре."

Date: 2010-01-27 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я бы с Вами согласился, только проблема, которую Вы описываете, не очень-то с расой связана (кстати, Орбакайте и Байсаров к одной расе принадлежат), хотя и связана. Но гораздо больше с воспитанием. И брак условной графини с условным колхозником одной расы будет иметь гораздо больше проблем, чем брак черного студента и белой студентки где-нибудь в Париже.

Date: 2010-01-28 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А мнение Охлобыстина по поводу брака его дочери с условным колхозником тебе известно?

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios