Не бачу логики.

[vba]

На прошлой неделе наблюдал по эстонскому ТВ в вечерний прайм-тайм ток-шоу (на русском языке!), посвященное присутствию эстонских военных в Афганистане. Было много всяких приглашенных, включая министра обороны. Зрители голосовали, отвечая на вопрос "можно ли в принципе замирить тамошнее население с помощью военной силы". Примерно две трети ответили отрицательно.

Почитав массовые мнения соотечественников по поводу Чечни, вызванные последними событиями, испытал... как это?... когнитивный диссонанс. Мне понятна, скажем, позиция Путина, который собирается выковырить террористов из сортира и мочить их в канализации. Он не против и афганских эскапад Запада. Понятна позиция, скажем, "миротворцев", равно указывающих на бесперпективность нынешних действий Запада в Афганистане и федералов в Чечне (мол, надо договариваться с талибами, надо договариваться с вменяемыми полевыми чеченцами). Но вот чего я не могу понять, так это того, что множество людей в России утверждает, что в Афганистане Западу и его местным марионеткам ничего не светит ("народ победить нельзя") и одновременно при этом считает, что надо круче и беспощаднее разобраться с чеченцами.

Как-то крестик и трусы вспоминаются. Или что там? чалма и свинина.

Comments

[ukrfan.livejournal.com]

(устало)
+1, в который раз:)

[puzis.livejournal.com]

Сколько в известных Вам городах той же Европы проживает афганцев? А в России (за пределами Кавказа) после опустошительных войн на территории Чечни проживает немало чеченцев. И это - активные люди, составляющие очень серьезную (причем не всегда честную) конкуренцию местным жителям. Именно это обстоятельство заставляет требовать давить чеченцев на корню.

[oude-rus.livejournal.com]

намеднись у Мальгина народ писал, как надо безжалостно банить этих паскудных сталинских выкормышей.

Самый глобальный геополитический конфликт - это конфликт правого полушария с левым.

[arhaist.livejournal.com]

А как там соотносились эти 2/3 с 1/3 по нац. признаку? у наших эстов давняя телега, что в Ираке и Афгане они учатся для будущих боев с РФ. %) Очень я, помнится, удивлялся, когда они полезли за компанию в Афган - думал советский опыт остановит, ан нет!

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Очень я, помнится, удивлялся, когда они полезли за компанию в Афган - думал советский опыт остановит, ан нет!
Вчера по C-SPAN было интервью с каким-то американским военным экспертом, и его несколько зрителей/слушателей спрашивали тоже самое - чего мы там делаем, если у СССР уже ничего не получилось. На что он откровенно ответил, что СССР мешала Америка, а Америке никто извне не мешает.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Тоже это всегда замечаю. Только, обычно, на примере людей, сочувствующих вольнолюбивому арабскому сопротивлению. Обычно они же всеми руками за то, чтобы выжечь напалмом этих черножопых. Логика отсутствует, один национализм головного мозга.

[muh2.livejournal.com]

...просто как-то не вытанцовывается.

[muh2.livejournal.com]

Именно. Нужно консистентно - уйти нахрен и стеной обнести. Правильно?

[svinkina.livejournal.com]

"Сколько в известных Вам городах той же Европы проживает афганцев? А в России (за пределами Кавказа) после опустошительных войн на территории Чечни проживает немало чеченцев."

Если под афганцами Вы подразумеваете афганских иммигрантов, то Вам не кажется, что мы не можем проводить параллель с чеченцами, которые являются урожденными гражданами РФ?

[muh2.livejournal.com]

Может лучше истории Чечни и Афганистана вспомнить? А то анекдоты - конечно, вещь хорошая, но в качестве прямого наставления к действию - малопригодная.

А если уж вспоминать анекдоты, то тут скорее вспоминается анекдот о машине не бритья.

А насчет Афганистана - на мой взгляд очень хорошо написано уже много лет назад

http://www.zharov.com/afgan/index.html

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я в данном случае имел в виду военные методы "принуждения к миру" в самой Чечне.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну там собираются известные демократы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нац. признака по голосованию не видно, нельзя сказать.
Я, правда, передачу не с самого начала смотрел, поэтому не могу точно сказать, кто голосовал - зрители в студии (которых было довольно много) или телезрители.

Из выступлений помню, что был русский парень, который завербовался в Афганистан. Он поддерживал идею тамошнего присутствия, сказал, что войска там нужны, а он сам там набирает опыт, который ему в жизни пригодится. Другой русский, ветеран еще советского Афгана, был более сдержан. Этнический эстонцы разное говорили. Министр же обороны намекал на то, что друзьям по НАТО надо помогать. Может быть, сейчас нам (Эстонии) Афганистан по барабану, но если мы своим союзникам поможем, то и они нам помогут, ежели вдруг понадобится такая помощь.

Но это, как бы, уже другой вопрос. Принципиальный вопрос был - можно ли вообще решить задачу военным присутствием.

[puzis.livejournal.com]

Я имею в виду другую параллель: жители российских городов, требующие ужесточить методы борьбы с чеченцами, имеют к ним постоянные бытовые претензии, влияющие на их мнение.

[candidg.livejournal.com]

Так вроде в Чечне ставку и сделали на местных сотрудничающих, нет? Причем, в отличие от Афганистана, этот сценарий вроде работает. В определенных пределах конечно.

В чем противоречие?

[puzis.livejournal.com]

Да, именно этого (впрочем, не только этого) требуют люди, обиженные на чеченцев за какие-то бытовые вещи: бейте террористов - их брат мне вчера на ногу в трамвае наступил.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А в Афганистане разве не на местных сотрудничающих сделали ставку?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, я понял, что Вы хотите сказать. Другими словами, победить нельзя военной силой ни в Афганистане, ни в Чечне, но пусть этих мерзавцев в Чечне хотя бы побьют, уже будет приятно.

[malpa.livejournal.com]

Ну, если жители российских городов так недовольны своими согражданами чеченского происходжения, то, может, стоит развестись? Пусть это будет другая страна, а?

[slobanov.livejournal.com]

ви таки после развода предлагаете всех чеченцев с остальной територии России депортировать нафиг? фи как не либерально! :)

[candidg.livejournal.com]

Попытались. Но похоже не слишком удачно. И само местное правительство с низким авторитетом и слабой поддержкой, и как военная сила не слишком. Иными словами, порядок в Афганистане держится исключительно на внешнем военном рисутствии. В этом отношении даже режим Наджибуллы был куда серьезнее.

В Чечне же, насколько я понимаю, федеральных войск практически не осталось.

[svinkina.livejournal.com]

Вспомнилось еще: некоторые из тех, кто "не мог не понять" Виталия Калоева, который "по-мужски" отомстил швейцарскому диспетчеру, включают кровную месть в список тех гнусных черт, за которые они ненавидят чеченцев.

[svinkina.livejournal.com]

"если жители российских городов так недовольны своими согражданами чеченского происходжения, то, может, стоит развестись?"

Ну что Вы, как можно ОТДАТЬ ИМ землю, за которую проливали кровь НАШИ предки?

[svinkina.livejournal.com]

"бейте террористов - их брат мне вчера на ногу в трамвае наступил."

Человек, который так кричит, разумеется, с полоборота отличит чеченца от аварца.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Опять патриоты читать не умеют. Где было сказано "депортировать", ась?