А Медведев, похоже, истинный царь. За простой народ он.

[vba]

Не знаю, лента ли у меня такая или ленты френдов тоже такие, но почти все обсуждения дела Бычкова скатываются от вопроса, нарушены ли статьи УК, к вопросу о продажных судьях, наркодилерах и вреде наркомании. И глубокое удовлетворение от вмешательства исполнительной власти (Медведева) в дела власти судебной. Я только не понимаю, почему так мало людей прокламируют свое желание установить просвещенную абсолютную монархию? Должно быть, как минимум, процентов 70, как следует из опросов на Эхе Москвы.

Какое отношение наркодилеры имеют к процессу Бычкова? Вот когда будут судить наркодилеров, тогда придет время и этому обсуждению.

Допустим, Бычков и компания делали важное, нужное дело, где без насилия не обойтись. Ну так требуйте изменения УК, требуйте внесения поправок в стиле – насилие частных лиц в отношении наркоманов не является уголовно-преследуемым деянием, если поставлена цель лишить этих наркоманов возможности потреблять наркотики! Так не вижу я этих требований в слаженном хоре челобитчиков Медведеву и подписантов обращений общественности к суду. Как же так? Тут, понимаете, робость, опаски... Да, это не челом бить государю, которое дело более привычное.

То есть, оставьте законы такими, какие они есть, но применяйте их так, чтобы хорошим людям эти законы не мешали. А кто у нас хорошие люди, мы вам подскажем. Их вся общественность знает.

Куда приехали? Все туда же – друзьям всё, остальным закон. Я думаю, тов. Путин этот ваш лозунг поддержит.

Comments

[levkonoe.livejournal.com]

если по закону засудили невиновного, и отпустили виноватого - это безобразие.
Вот именно: виновный/невиновный! Вы же говорили о плохих и хороших. Покажите мне - где в каком законе какой страны написано хоть что-то о хороших и плохих людях.

Законы судят не КАЧЕСТВА людей, а их ДЕЙСТВИЯ. И если "хороший" человек своими действиями нарушил закон, его надо судить ЗА ЭТИ ДЕЙСТВИЯ.

Вы же в первом комментарии написали совершенно обратное: что безобразие - когда осуждают "хорошего". Не вдаваясь в подробности - нарушил этот хороший человек закон, или нет.

[muh2.livejournal.com]

Я оговорился. Должно было быть хорошего/плохого. Но Вы, кажется, ограничились формальной фразы и не дали себе труда вникнуть в то, что я говорю. Попробую еще раз - на уж совсем простом уровне. Когда осуждают хорошего - это именно безобразие. Это означает, что толи законы неудачны толи судебная система плоха - не соответствует представлениям общества о хорошем и плохом. Это не обязательно означает, что хорошего нужно отпустить, а плохого посадить (хотя первая часть и реализуема через помилование), но это, тем не менее, безобразие и осуждать его и думать, как исправить - нормально.

А думать, что вот осудили хорошего человека, а плохого отпустили, а так ему и надо, все ведь по закону - это уже разложение мозга.

[levkonoe.livejournal.com]

А если вам он хороший, а мне - плохой. Что делать будем и у кого разложение мозга?

[muh2.livejournal.com]

Будем каждый тянуть одеяло на себя, разумеется. Но Вы опять не поняли. Разложение мозга - это не что делать. Можно не делать ничего, если лень. Разложение мозга - это примат формальной юриспруденции над моралью и благом общества, в то время, как на самом деле - формализованная юриспруденция и всекие дуры лекс - это один из (хороших способов) поддержания общественного блага (в которое может входить и права человека, скажем). инструмет, а не самоцель. И если результаты не соответствуют цели - инструмент надо перетачивать.

[levkonoe.livejournal.com]

Да конечно я не поняла. Вы все в общем рассуждаете, философствуете. А я не Василий Семибулатов, я не умею рассуждать "вообще для человечества". Мне интересно практически: вот хороший, милый Деточкин воровал машины, он хороший человек - точно. Мы его судить будем за кражу или нет? Или переточим инструмент и статью за кражу напишем так: если автомобили крадет хороший человек, то его отпускаем? Вот я такой крокодил, я считаю, что Деточкина надо было осудить. Может быть, по минимуму. И инструмент вполне достаточно заточен: воровать автомобили нельзя никогда и никому. Точно так же частному лицу нельзя лишать людей свободы без их согласия, даже из самых лучших намерений или по просьбе их милых-милых, но несчастных родителей. Которые сначала не справились с воспитанием, а потом позвали чужого дядю.

[muh2.livejournal.com]

Да там с инструментом было все, кажись, в порядке. Ему ж мало дали, именно за благие намерения. И большая часть зретелей, как мне кажется сочла это справедливым. Нет, совершенно все в порядке там было с инструментом.

По второй части я не понял - а что с наркоманами-то делать? Вы же понимаете, что если бы родители приводили в заведенье совершеннолетних детишек для порки розгами и посадки на 15 суток за то, что они варенье съели - то отношение публики к директору заведенья было бы совершенно другим. Поэтому без этой части вопрос решать никак нельзя. Я не говорю о решении с точки зрения формальной юриспруденции. С точки зрения формальной юриспруденции судья, сделав хитрый выверт, дала срок меньше минимального.

[levkonoe.livejournal.com]

судья, сделав хитрый выверт, дала срок меньше минимального.

ну и хорошо, все довольны...

А что делать с ними - я не знаю, и люди поумнее меня тоже не знают. Однако это не повод их линчевать или испробовать какие-то дикие методы.

[muh2.livejournal.com]

А Вы разобрались с его методами? Я, если честно не разбирался, и не знаю - дикие они были или нет. Я не нарколог и вообще не врач. А Вы? Хотя как-то мне пришлось выводить друга из запоя и, сдается мне, что без диковатых методов в этом деле обойтись тяжело.

Кстати - еще о Деточкине - я совершенно не помню - а почему он, собственно, в ОБХСС не донес? Этот вопрос нужно бы прояснить для проектирования переточки инструмента. Хотя, возможно, ответ будет, как у сантехника в обкоме.

[levkonoe.livejournal.com]

Не донести он мог по трем причинам:

- у них отчетность в порядке, а у него не было доказательств
- в ОБХСС их крышевали такие же
- в пространстве бывшего СССР любое сотрудничество с властями расценивается по моральным критериям зоны, т.е. отрицательно.

Я не врач, нет. Не знаю про методы, и из запоя выводить не случалось.