Щас споем.

[vba]

Несчастье с Олегом Кашиным необычайно ясно разделило жителей ЖЖ на людей (разных, конечно, разных взглядов, ума, темперамента и т.д.) и мразь, злобное быдло ( с ударением на оба слова). Вообще-то, последний термин не очень хочется употреблять, потому что часто он звучит в снобском контексте или, наоборот, в контексте унижения паче гордости. Но тут другого термина просто не подобрать. А уж кто виноват,что быдло стало тем, что есть, пусть оно само размышляет – гены ли, воспитание семьи, школы или еще что. Но от результата никуда не уйти, он налицо. И будущее его ясно, пожрет себя само, как это всегда и бывало. Ну всё, плюнули, проехали.

О другом. Название сегодняшнего праздника юбилея парада, по поводу годовщины Октября свидетельствует только о скудоумии и выхолощенности сознания тех, кто придумывает праздники в России. В результате ни невинности не соблюли, ни капитала не приобрели. Вообще, мне кажется, что сумасшедшая поспешность отказа от совка (скорей, пока разрешают) соответствовала всем совковым канонам. И по-совковому наломали традиционных дров.

Одни дрова это отказ от поминания 7 Ноября. Этот день можно поминать по-разному, чествовать его, ужасаться ему, принимать его просто как неизбежное событие, но делать вид, что ничего такого не было, это уже верх глупости. В СССР тоже были такие глупости (в последней БСЭ, например, не было статьи «Троцкий»; Ленин был, Гитлер с Геббельсом были, а Троцкого не было). Но энциклопедия это только одна книжка, а тут памятный день всей страны, так что перещеголяли совок по всем статьям, извините за каламбур. И то, что 1917 год разделил время абсолютно для всех в стране на «до революции» и «после революции», нынешние умники предпочли как-то замазать. «И вот всё у них так».

В результате остались с каким-то сегодняшним уродцем, достойным Петровской кунсткамеры.

Вторые дрова – с гимном. Опять же, в спешке (пока разрешают) отменили старый гимн и сделали гимном Патриотическую Песнь, которую петь нельзя. Потому что нет слов. Хотя тогда уже раздавались робкие голоса, что есть хорошая патриотическая мелодия с хорошими патриотическими (и практически неполитизированными сиюминутно) словами – «Широка страна моя родная». Но куда там! это же при совке песню сделали, при Сталине, не допустим, не простим. Не допустили. И что получили сейчас в результате? Гимн, который петь невозможно, потому что набор слов в нем просто не поддается разумению. И вот, скажем, на спортивных соревнованиях, стоят спортсмены всех стран, поют свои гимны, а россияне, как до них доходит очередь, жмурятся, как лимон съели. Мол, сейчас отдышимся и запоем. Вот прямо сейчас. Вот сейчас.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Я что-то не вполне понимаю вашего тезиса. Ведь из энциклопедий 7-е ноября не изъяли, только праздник праздновать перестали - ну так не праздник уже. То есть, помнить-то помнят все, но не празднуют. Что в этом такого? Считает ли вы, скажем, что в ФРГ должны были продолжать праздновать годовщину пивного путча и день рождения Фюрера?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ваше утверждение сделано на базе тезиса, что СССР, начиная с 1917 года, есть такое же античеловеческое образование, как и 3-й рейх. Этот тезис неочевиден.

[dimrub.livejournal.com]

Хорошо, вам 3-й рейх не нравится, принимается. В ГДР был такой праздник - день республики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_(%D0%93%D0%94%D0%A0)). Странное дело - в объединенной Германии его праздновать перестали. Удивляет ли это вас?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не удивляет. Разъединение Германии было сделано не немцами. Революция была делом России (если, конечно, отбросить конспирологические идеи о жидо-масонской операции).

[dimrub.livejournal.com]

Не совсем понятно, при чем тут кто чего сделал. Разъединили не немцы, а вот ГДР вполне себе немцы организовали, что и праздновали. А потом праздновать перестали. Что мы здесь и отмечаем. Но хорошо, вам немецкий праздник не устраивает - как насчет иракского? День рождения президента - большой праздник был. И чилийцы тоже, было дело, годовщину путча праздновали - теперь уж перестали. Даже в Китае, похоже, уже не празднуют день рождения Мао, как бывало, а через пролив не чтут Чан Кай Шека. Ну, понятно, да? В любой стране когда праздник перестает быть актуальным, его отменяют. Так и тут, типа.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы, как-то, все смешиваете. При чем тут день рождения президента? Такой праздник не может праздноваться через пятьдесят лет после смерти президента, потому что уже есть другие президенты. И тезоименитство генерального секретаря может отмечаться только при его жизни.

Но есть даты, которые, в отличие от рождения генсека, меняют жизнь страны. 7 Ноября есть именно такая дата, вне нашего желания. Вам не по душе это событие? из этого не следует, что его надо забыть. А если Вы хотите вытравить о нем память, то забудьте тогда и 22 июня. Забудьте День Холокоста. Напишите в календарях, что 22 июня это день летнего солнцестояния, и всё.

[dimrub.livejournal.com]

> Такой праздник не может праздноваться через пятьдесят лет после смерти президента, потому что уже есть другие президенты.

Может, конечно. Мао вот праздновали и после его смерти, потом перестали. Времена другие настали.

> из этого не следует, что его надо забыть.

Кто не хочет забыть - пусть помнит. Праздновать-то зачем? Что же касается 22-го июня, то праздником этот день никогда и не был, и не мудрено. Памятной датой - был, так и остается. А национальный праздник - это все же о том, что здесь и сейчас, что является актуальным поводом для празднования. Октябрьский переворот таковым быть перестал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хорошо, я Вам по-другому сформулирую. Понимаете, есть страны одного класса, с праздниками или даже пусть памятными датами, очень, очень древними, такими как взятие Бастилии (а потом массовые репрессии и просто резня), заговор Гая Фокса (а потом казни с выпусканием кишок), 4 Июля (а потом война). А есть страны другого класса, с праздниками, которые отменили позавчера, но зато установили новые праздники вчера. Потому что позавчерашние праздники не подходили к моменту, а вчерашие - подошли. Так вот, мне страны этого другого класса, почему-то нравятся меньше. Я уж как-нибудь с кровавыми Гаями Фоксами и с Бастилией перебьюсь. И кровавое 7 Ноября в том же ряду.

[dimrub.livejournal.com]

Я предпочитаю страну проживания выбирать по другим признакам, как то: демократичность там, соблюдение законов (и разумность оных), низкий уровень ксенофобии, уровень же жизни, наоборот, высокий. Возможно и есть какая-то корреляция между этими показателями и соблюдением устаревших праздников, но уж причинно-следственной связи-то точно нет. Вон, в Германии тоже празник замечательный есть, октоберфест называется. В этом году ему аккурат 200 лет исполняется, значит, в 33-м году ему было 123 года, тоже вполне себе старинный праздник (и в период существования 3-го рейха вполне себе праздновался).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Очень правильное замечание. Вот я недавно сидел в пропагандистском мюнхенском Хоббройхаузе, где даже мебель нацисткая. И ничего, никто в обморок не падает и не требует запретить, потому что это оскорбляет память погибших, замученных, обеляет людоедский режим и т.д.

А от песни, написанной при Сталине, прямо эпилепсия нападает. Над которой потом справедливо смеются настоящие сталинисты.

[dimrub.livejournal.com]

Тогда я обратно не понимаю вас. Что же именно вы хотели сказать двумя комментами выше, выбирая Гая Фокса и Бастилию (а заодно с ними и мюнхенскую пивную)? Чем именно вам это радение о традициях так близко?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я хочу сказать, что постоянно отменять памятные даты и придумывать новые, которые лучше подходят к моменту, пусть и самому демократичному, это не есть признак развитой страны. Назовем это радением о традициях.

[doctor-sasha.livejournal.com]

хорошая идея - объявить 7 ноября чем-то вроде дня холокоста. правда, коммунякам это бы не понравилось. тут уже не до "народного единства" было бы. хотя единство - это утопия, но всё же более приятная, чем реалии гражданской войны.

[uncleslu.livejournal.com]

По количеству жертв - совершенно очевиден. А уж сталинский и гитлеровский режимы - просто "близнецы-братья".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну уж возьмите и режим Петра I до кучи. И наполеоновский. Везде просто Третий рейх, близнецы-братья.

С такой философией никакая критика сталинизма просто невозможна.

[uncleslu.livejournal.com]

В иврите есть хороший глагол "леhагзим". Он переводится как преувеличивать, гиперболизировать, но его семантика всё же шире, чем у русских аналогов. Вот это то, чем вы сейчас занимаетесь. При чём тут Пётр и Наполеон? Сталинский и гитлеровский режимы существовали в одно историческое время и намертво привязаны друг к другу и идеологией, и практикой, и взаимоотношениями. ПАСЕ их даже приравняла. А то, что они мир не поделили, и сцепились, так между уголовниками это не редкость.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/ПАСЕ их даже приравняла./

Зачем Вы выдумываете? В декларации, принятой ОБСЕ, в 2009 году говорится о недопустимости прославления нацизма и сталинизма. Ни о каком "приравнивании" речи нет. Как бы это ни хотелось кое-кому.

Более того. В годы войны западные демократии сотрудничали, и очень плотно сотрудничали с режимом, который Вы сейчас приравняли к нацистскому. Вам не кажется это странным? А теперь Вы хотите быть святее папы римского. Скажем, Рузвельт вот различал СССР и нацистскую Германию. Но, видимо, для Вас Рузвельт очень уж большевик.

[dimrub.livejournal.com]

Я, вообще-то, с вашим собеседником несогласен, но и ваш довод мне кажется странным. В годы войны демократии сотрудничали со Сталином, потому что у них выбора не было, а не потому, что они считали Сталина куда лучшим партнером для сотрудничества, чем Гитлера (а Чемберлен так и вовсе наоборот, похоже, считал. По крайней мере, с Гитлером лично встречался неоднократно, а со Сталином не удосужился). Самое страшное, что могло произойти для них в 41-м и 42-м годах - это сепаратный мир СССР с Германией. Именно поэтому Черчиль и сотрудничал со Сталином, приговаривая при этом, что против Гитлера он готов и с сатаной сотрудничать (какая метафора для верного союзника).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так, все же, получается, есть разница (и существенная) между сатаной и Гитлером. Хотя многие нынешние экстремисты упорно видеть разницы не хотят.

(Вообще, мне кажется, что зацикленность на фигуре Сталина ничего хорошего не дает, более того, вредит борьбе со сталинизмом, который куда более страшен, чем сам Сталин. Но не хочу эту тему здесь развивать).

[uncleslu.livejournal.com]

Вы сочиняете мои мысли за меня, а потом их оспариваете. В годы войны было не до оценок большевистского режима - надо было спасать цивилизацию. Рузвельта это касается в полной мере. Совпадения режимов стали видны позднее, перечислять их здесь нет нужды, они очевидны. То, что нацизм и коммунизм - два конца одной палки сейчас признано практически всеми демократически настроенными политологами. А что вы имели в виду в фразе о святости меня и папы римского - это вам виднее, я не очень понял. Для красного словца, может быть... Но я предлагаю вам не открывать дискуссию о сравнительных особенностях тоталитарных режимов, это вопрос отдельный, он явно выходит за рамки темы вашего поста. Впрочем, это ваша территория, но я на дискуссию здесь не настроен. Тем более, что мне интересны многие записи в вашем журнале, потому и подписан на него. А в данном вопросе - вам кажется, что наиболее распространённый взгляд на природу тоталитаризма ошибочен - ну и на здоровье, ваше право.
Я уж чтобы два раза не вставать отвечу и на коммент о моём якобы несогласии с тем, что "лишь само произведение есть мера". Опять домысливаете за меня и с собственным вымыслом спорите. Где у меня вы это нашли - ума не приложу. А "Широка страна..." агитирует за признание советского режима плодотворным и человечным. Своего рода листовка оруэлловского министерства правды. В высокохудожественном исполнении.
Думаю, суть наших с вами противоречий во взглядах, относящимся к разным позициям политического спектра. Вы явно придерживаетесь левых, если не леворадикальных взглядов, мне же более по вкусу правоцентристские. Мне так кажется.
Кстати, о Кашине. Не время сейчас об этом говорить, но как журналист он мне был неинтересен, а его статья "Израиль-Ливан. Презумпция Холокоста" мне представляется в лучшем случае заблуждением, вызванным недостаточной информированностью. Но мало ли кто мне нравится. Против него совершено гнусное преступление, и я ,как и все вменяемые граждане, сочувствую ему и уверен в необходимости розыска и наказания преступников.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, признаем, что мы придерживаемся разных взглядов.

Насчет леворадикальных взглядов у меня... вот никогда бы не сказал... я вообще не видел в последнее время нормальных определений правого и левого. Но, повторю вслед за Вами, Бог с ним.

Единственное, что мне хотелось бы прокомментировать:

/А "Широка страна..." агитирует за признание советского режима плодотворным и человечным./

Если исключить слова о "сталинском законе", то там нет ничего вообще ни о каком режиме. "как невесту родину мы любим", "бережем как ласковую мать", "не упомнишь наших городов", "никто на свете не умеет лучше нас смеяться и любить"... что там говорится о режиме? Ничего. А если эту песню сейчас спеть, она какой режим будет прославлять? Путинский? Или тот же сталинский?
Я не понимаю.

[uncleslu.livejournal.com]

Смысл зачастую выступает как функция контекста. Отвлечённый пример. Человеку исполняется 90 лет. Немногие доживают до этого возраста, особенно в здравом уме, поэтому вопрос к нему корреспондента "как вам удалось сохранить жизненную бодрость и ясность ума?" не вызывает удивления. И ответ старика вполне резонный: "Я всю жизнь был порядочен в отношениях с людьми, честно работал, никому не причинял зла". Ничего особенного... Вводим контекст - это отрывок из интервью Сергея Михалкова по случаю его 90-летия. И нам уже смешно - прожжённый циник в своём репертуаре.
То же и с "Широка страна...". Я не поленился, нашёл полный текст, наизусть, уж извините, не помню. Цитирую: "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек"; "человек проходит как хозяин необъятной Родины своей"; "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт"; "над страной весенний ветер веет, с каждым днём всё радостнее жить". Теперь вводим контекст - действие происходит в 36-м, в разгар палеозойского сталинского террора. Да и путинский режим, прямо скажем, не вполне соответствует тексту. Если непонятно и теперь, то помочь больше ничем не могу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хорошо, оставим в стороне вопрос, что в том же 1936 году очень многим молодым действительно была открыта дорога, которая при старом режиме была для них закрыта. И не все дороги вели на работу в НКВД.
Но, повторяю, я сейчас не об этом.
А о том, что гимн (если он не прославляет только своего нынешнего вождя) есть мечта, символ, НЕ ПРИВЯЗАННЫЙ К СЕГОДНЯШНЕМУ ДНЮ. Заметим, что песня, о которой мы говорим сегодня славит простые человеческие чувства. Нормальные чувства, которые были и при Петре, и при Екатерине, и при Керенском, и при Сталине, и при Ельцине. Но даже и совершенно кровожадные гимны, типа Марсельезы, теперь воспринимаются людьми вполне спокойно, с мудростью, а не с революционной сегодняшней нетерпимостью.
Вот о мудрости, которая приходит потом, после осознания, я и пытался сказать.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Для меня - очевиден
Вот ,a href="http://www.sovietstory.com/about-the-film/">здесь