vba: (Default)
[personal profile] vba
Когда-то во Франции были славные времена, без всяких общечеловеческих ценностей и паршивой толерантности, от которых тошнит каждого нормального человека в России, и католики с гугенотами могли резать друг друга ко всеобщему удовольствию. Этот душевный период начал заканчиваться с восшествием на престол толераста и общечеловека Генриха IV, который как баба протащил Нантский эдикт и всю песню испортил. К счастью, не все тогда купились на пресловутые общечеловеческие ценности, Генриха закололи, но было уже поздно, яд этой самой толерантности проник в народ, и движуха стала затихать.

Это было 400 лет назад, так что в России еще есть время попускать друг другу кровь и побить морды, и я сейчас не об этом. А о том, что стало с Генрихом после его смерти. Короля похоронили, потом во время социальных разборок из усыпальницы вытащили, а затем, после очередного урока терпимости, хорошо усвоенного, решили опять похоронить. Однако голова монарха пропала. Совсем. Потом объявилась уже в XX веке, ходила от коллекционера к коллекционеру (по цене небольшой) и даже была предложена Лувру, который от приобретения отказался. Ну действительно, непонятно чья голова, мало ли кто что говорит. После этого голову никто не видел.

А буквально на днях она опять объявилась! Какой-то пенсионер 84 лет около 40 лет держал ее у себя в шкафу, причем знал об этом только он и его жена, даже дети ничего не подозревали. Голова хорошо сохранилась, даже со всеми внутренностями. Девять месяцев целый ряд специалистов изучал эту голову и все пришли к однозначному выводу – это точно голова Генриха IV. О чем и написали в солидном медицинском журнале.

После идентификации дедушка-хранитель решил с этой головой расстаться и восстановить историческую справедливость. Теперь вопрос, как вы думаете, куда по справедливости пойдет эта голова?

Живущие во Франции, если вы слышали уже сегодня эту историю, не отвечайте, пожалуйста.

Date: 2010-12-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот, наконец, правильный ответ!

Потому что кому принадлежит эта собственность? Наследникам. А уж если они захотят, то потом можно и в могилу.

Date: 2010-12-16 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Чужое брать нехорошо.

Date: 2010-12-16 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Ээээ... Ну, в своё время эта собственность принадлежала самому Генриху. Он что, не оставил по её поводу никаких распоряжений (типа "похороните меня так-то и там-то"), что теперь наследники рулят?

Date: 2010-12-16 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Все его завещания относительно похорон должны были быть реализованы сразу после его смерти. После этого произошло множество событий, которые не могли быть предвосхищены никаким завещанием. Так что совершенно справедливо его останками должны сейчас распоряжаться ближайшие родственники.

Date: 2010-12-16 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Абсолютно несправедливо. Кража не отменяет распоряжений завещателя.
Ну, вот простой пример. Допустим, мой дедушка завещал четверть своего состояния собачьему приюту. За это время произошло много разных событий, приют переходил из рук в руки, в конце концов, его обокрали, но вора с деньгами и имуществом накрыли. Имею ли я право придти и, как наследница, потребовать завещанную дедушкой на приют сумму себе?

Date: 2010-12-16 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет, конечно. Но король не завещал свое тело никакому конкретному лицу, а в отсутствие такого завещания логично, что останками имеют право распоряжаться ближайшие родственники.

Date: 2010-12-16 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
См. ниже. Они (жена, сыновья) уже распорядились, и последующие поколения не вправе отменять их распоряжения.

Date: 2010-12-16 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну если Вашу аналогию применять - деньги сохранились, а того собачьего приюта, кому они были завещаны, больше нет. Что делать?

Можно, конечно, на наследников наплевать и положить голову в символическую могилу.

Date: 2010-12-16 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Зачем же плевать на наследников? Наследников (первых наследников, а не их потомков) надо уважать - и предоставить максимально приближенные к исполнению их распоряжений условия. То бишь да, могилу.
Вообще сам тезис о том, что наследники даже при отсутствии завещания вправе распоряжаться телом умершего иначе, чем выбирая тот или иной обряд и то или иное место похорон, весьма сомнителен. Любопытно, те, кто принимали такое решение, не боятся, что любящие родственнички сварят из них мыло, а перед тем сдадут в аренду некрофилу?

Date: 2010-12-16 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но если не родственники, то кто должен распоряжаться останками? Мне кажется, тут двух мнений быть не может.

Date: 2010-12-16 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Право родственников распоряжаться останками весьма ограничено. Имеет ли кто-нибудь право набить чучело из любимого papa? Или переделать череп maman в кубок? А как насчёт права пустить свеженький труп (предположим, погибшего в катастрофе) на пирожки?
По совести, родственники не имеют права даже хоронить умершего по канонам той религии, к которой он не принадлежал.

Date: 2010-12-16 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Чучело нельзя, это профанация останков, преступление. А распоряжаться останками для захоронения, безусловно, право родственников.

Date: 2010-12-16 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Пойду-ка срочно писать завещание...

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-12-16 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2010-12-16 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-16 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Я ни разу не юрист, но про право наследников на труп родственника (или его части) впервые слышу.

Date: 2010-12-16 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А кто распоряжается телом умершего (для простоты, предположим, в отсутствие завещания)?

Date: 2010-12-16 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Кстати, даже если сам Генрих не оставил завещания, то его телом уже распорядились самые ближайшие и непосредственные его наследники, решив поместить оное тело в усыпальницу.

Date: 2010-12-16 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Сложность в том, что к исходному состоянию нельзя вернуться. Тела монархов были выкинуты в общую яму, и уж кто где - не разобрать.

Date: 2010-12-16 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Вопрос не в том, как вернуть в исходное состояние всю усыпальницу, а как вернуть в надлежащее место одну конкретную голову. Усыпальница-то сохранилась, или анфаны де ля патри и её до основания развалили?

Date: 2010-12-16 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Насколько я знаю, усыпальница не сохранилась, тогда все расколотили. В конце 19 века в базилике сделали символические надгробия, без содержимого.

Date: 2010-12-16 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Ну, и превратить одно из символических в реальное - дел-то! Заодно и поток туристов увеличится.
Интересно, а в случаях современного кладбищенского вандализма полуразложившийся труп тоже передают родственникам, чтобы они ещё раз организовали похороны (или удобрили огород - по желанию)?

Date: 2010-12-16 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не только при вандализме, но и, например, при перезахоронении. Например, кладбище сносят и останки переносят. Или при перезахоронении в другой стране, недавно немало таких случаев было. Всем распоряжаются только родственники и никто больше.

Date: 2010-12-16 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
То есть у кладбища никаких обязательств перед родственниками нет? Ого!

Date: 2010-12-16 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
В разнвх странах по-разному. Во Франции, например, часто после определенного срока родственники утрачивают право на захоронение.

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2010-12-16 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-12-16 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2010-12-16 06:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-16 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Я полагаю, все "распоряжения" сводятся к выбору места и процедуры захоронения. В данном же случае голову логично было перенести туда где [номинально] покоится туловище.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 03:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios