vba: (Default)
[personal profile] vba
Прошлый пост о М.С.Горбачеве собрал немало теплых отзывов, но я прекрасно понимаю, что дело в самой ленте. Если походить по ЖЖ, то оскорблений и поношений в адрес юбиляра и в адрес ему симпатизирующих – масса, причем в излюбленной отечественной лексике. Там и "гниды", и "суки", и "мрази", в общем, весь отечественный неджентльменский набор; я видел даже "интеллигентствующие мрази" (крайняя, должно быть, степень, хуже только "общечеловеки"). Видимо, Россия сейчас захлебывается в интеллигентности. Просто хочется людей успокоить – не все так плохо!

В отношении же МСГ ненависть сублимируется, в основном, в эпитетах "предатель" и "иуда". Вот в этом мне хотелось бы разобраться, хотелось бы узнать, что тот чистый Христос, преданный иудой Михаилом Сергеевичем. Но среди моих френдов маловато хулителей первого Президента СССР, поэтому в очередной раз обращаюсь к клубу. Нельзя ли на просторах ЖЖ узнать у тех, кто клеймит МСГ предателем (даже дав и ссылку на эти вопросы):

I Кто именно был предан и какими именно действия Горбачева вы расцениваете как предательские:

1. Снятие партийной цензуры на СМИ и произведения культуры.
2. Отмена статьи Конституции о руководящей и направляющей роли КПСС в стране и отмена однопартийности.
3. Отмена препятствий для выезда за рубеж.
4. Введение выборов на альтернативной основе.
5. Разрешение на кооперативную экономическую деятельность.
6. Перевод предприятий на хозрасчет.
7. Вывод советских войск из Афганистана.
8. Отказ от применения силы в отношении стран социалистического лагеря, избравших иной путь социально-экономического развития.
9. Отказ от применения силы в отношении республик СССР, желавших отделиться (Прибалтика, Грузия, Молдавия).
10. Прекращение уголовного преследования за инакомыслие.
11. Иные новшества.

II. Зная всю последующую историю и не приемля М.С.Горбачева, какого бы руководителя СССР из имевшихся тогда реальных кандидатов вы бы предпочли в 1985 году (и с какой политикой):

В.В.Гришина?
Г.В.Романова?
В.В.Щербицкого?
Д.А.Кунаева?
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
В принципе, почему нет? При Черненко здравый смысл был, при Брежневе тоже, безусловно, при Сталине... а при Горбачеве исчез.
Узнать бы только, какое из деяний Горбачева удалило здравый смысл. Может быть, начать прямо с первого, не надо было партийную цензуру удалять?
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Разрешение превращать безналичные деньги в наличные
Разрешение предприятиям относительно независимого экспорта
Снижение продаж спиртного

Сочетание этих 3-х вещей резко увеличило инфляцию и ударило по гос. бюджету.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Допустим.
Но предательство тут где?
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я же говорю, я не Ваш адресат.:)

[Усмехаясь]

Date: 2011-03-04 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
"Узнать бы только, какое из деяний Горбачева удалило здравый смысл".
Назначить больному снотворное -- это само по себе не есть предательство здравого смысла.
Слабительное -- аналогично.
А вот вколоть одновременно сильное снотворное и сильное слабительное из-за того, что просто не понимаешь, как надо лечить -- это с определенной иронией и самоиронией и можно назвать предательством здравого смысла :-)
Вот и у Горбачева сочетание его действий, часть из которых вполне напрашивалась, привела к известному эффекту: "по виду все правильно, а по сути -- издевательство".
Просто для примера: "отказ от применения силы в отношении республик СССР, желавших отделиться" "великолепно" сочетается с Тбилиси и Вильнюсом, а особенно -- с разворачивающимися масштабными этно-конфликтами на территории СССР.
А ведь вы еще аккуратно выбросили из своего перечня действий Горбачева самые неоднозначные решения, вроде того самого "разрешения превращать безналичные деньги в наличные" на фоне безумной перенакаченности советской экономики необеспеченным безналом.

Re: [Усмехаясь]

Date: 2011-03-04 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я ничего не выбрасывал, ни от чего не отказывался, добавляйте, что хотите.
Ваш тезис "разрешение превращать безналичные деньги в наличные это действие предателя"? Я правильно понял?

Что касается применения силы в Тбилиси и Вильнюсе, то общим местом стало оценка этого как непоследовательности (а кто тогда мог действовать последовательно? у Вас есть кандидат?). Но какое это отношение имеет к предательству?

Re: [Усмехаясь]

Date: 2011-03-04 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
1. "какое это отношение имеет к предательству"?
Мы тут, вроде, ведем речь о предательстве здравого смысла :-)

2. "кто тогда мог действовать последовательно? у Вас есть кандидат"?
Я старый солдат альт-хисторических баталий. И я твердо выучил одно простое правило: пока не договорились о том, что именно "не нравится" в узловом событии/персонаже -- рано разбирать альтернативки. Пока общей точки зрения на М. С. нет. Вы считаете его непоследовательность "не выходящей за рамки", я оцениваю непоследовательность М. С. как главный символ, как суть его правления, которая и привела к катастрофе.

Re: [Усмехаясь]

Date: 2011-03-04 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну добре. Вы пошутили, я тоже посмеялся.

/непоследовательность М. С. как главный символ, как суть его правления, которая и привела к катастрофе./

Это уже другой вопрос. Более того, на мнение, что это была катастрофа, есть мнение, что это был тяжелый, но необходимый поворот.
Но мой пост был не об этом.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 12:48 am
Powered by Dreamwidth Studios