Он кричал: "Ошибка тут! Это я еврей!.."

[vba]

Мои приятели, живущие в Израиле (и большие патриоты этой страны), подарили мне книжку, которую, признаться, я не ожидал получить от них. Автор - профессор Тель-Авивского университета, посеявший немало скандалов в среде людей, которых волнует история еврейского народа. Этот профессор в довольно толстом труде с помощью самых разных аргументов развивает единственную мысль, а именно – те люди, которые сейчас называют себя евреями, совершенно не обязательно происходят от народа, две тысячи лет назад рассеявшегося по миру из древней Иудеи. Эта мысль, естественно, встретила самые разные отзывы, от довольно восторженных до полного неприятия, особенно со стороны ортодоксальных сионистов.

В книге автор доказывает, что рассеяние после разрушения Второго храма было не таким уж и большим (иначе откуда бы взяться Второй иудейской войне). Что еще более важно, в первом тысячелетии, до широкого утверждения христианства, иудаизм, будучи ведущей монотеистической религией, приобретал огромное количество последователей среди других народов. Другими словами, прозелитизм, а не племенное размножение, был главным мотором распространения иудеев (совершенно необязательно евреев по происхождению) в Сев. Африке, Европе, Малой Азии и по территории будущей России. В результате сейчас те, кто называет себя евреями, представляют из себя довольно разнородный племенной компот, имеющий совершенно различные корни, а единая история якобы единого еврейского народа начала создаваться совершенно недавно, не раньше конца 18 века. Впрочем, это относится и к историям других народов, скажем, древняя история русского народа конструировалась тоже историками 18-19 века, причем по лекалам и понятиям именно этих поздних веков.

На самом деле, скандал, разразившийся после этой публикации, умерить довольно просто, потому что методы современной генетики уже достаточно продвинуты для того, чтобы оценить однородность какой-либо популяции. И здесь меня удивило, что профессор очень мало пользуется таким мощным методом для доказательства своей правоты.

По довольно редкому совпадению тоже недавно мне случайно попались в интернете заметки другого профессора, бывшего коллеги моей жены, биолога, проф. Клёсова, который, сам будучи славянином, вплотную занялся изучением биологических аспектов генеалогии евреев. И даже получил на этом поприще какие-то весьма престижные еврейские премии. Так что же нам говорит детальный ДНК-анализ? А говорит он, что пресловутый возмутитель спокойствия из Тель-Авива не так уж и неправ. Анализ довольно умеренной выборки формально несомненных (по фамилиям и именам) евреев показывает, что они относятся к десяти разным группам, возникшим (не народы, а их гаплотипы) в разное время и имеющим общие черты с разными народами, проживавшими в разных местах. Некоторые группы имеют, несомненно, ближневосточное происхождение, но зато остальные сходны с народами Кавказа, Балкан, Зап. Европы, славян, индийцев, иранцев и т.д. Другими словами, часто условный "чистокровный" Абрам Рабинович имеет более близких общих предков с условным "чистокровным" Олегом Сидоровым, чем с каким-нибудь условным Игалем Алоном.
(В скобках скажу, что не все рассуждения проф. Клёсова мне представляются безупречными, но это не меняет основного вывода).

Конечно, желательно иметь данные из более крупных выборок. (Кстати, это касается и "чисто-русских", которые, по-видимому, происходят минимум из трех различных линий). А данные эти идут, в основном, с сайта YSearch, связавшись с которым каждый обладатель У-хромосомы может за умеренную плату определить из какой группы жителей Земли происходит он по мужской линии, будь сам он хоть негром преклонных годов. Сам я пока не пользовался этой услугой, но думаю это сделать в ближайшем будущем. А кто-нибудь из вас уже тестировался?

Comments

[trurle.livejournal.com]

Условный Игаль Алон это и есть Абрам Рабинович, а так ничего.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно. С той только разницей, что семья условного Игаля Алона не покидала Галилею, а семья условного Абрама Рабиновича жила в Лодзи.

[trurle.livejournal.com]

Имя "Игаль Алон" указывает что его дедушка приехал в Ханаан из того же Бобруйска и по приезде переименовался на ново-ивритский манер. Никаких людей с именем/фамилией Игаль Алон в Галилее не было еще в начале XX века, как не было и вообще евреев, неразрывно проживших в Ханаане со времен Рима и Византии.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/как не было и вообще евреев, неразрывно проживших в Ханаане со времен Рима и Византии./

Мне кажется, это слишком смелое утверждение, которое очень трудно доказать. Хотелось бы услышать мнение людей, занимавшимся этим вопросов вплотную.

Но в данном случае это не очень важно. Давайте вместо Игаля назовем Иаковом и его братьями тех, кто точно имеет предков в Иудее.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется, это слишком смелое утверждение, которое очень трудно доказать.

Напротив, это совершенно тривиальное утверждение: иудейское населения Ханаана XIX века состояло из религиозных общин в городах, подпитывавшихся миграцией из европейских ашкеназских общин и не имело никакой преемственности с римско-византийским периодом.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если Вы правы, это значит, что в какой-то периоде в Ханаане (хотел написать в Эрец-Исраэле, но Ханаан даже еще лучше), скажем, в египетский, еврейское население полностью отсутствовало.

Я не берусь спорить, но мне это не кажется тривиальным. Далеко не кажется.

[trurle.livejournal.com]

Если Вы правы, это значит, что в какой-то периоде в Ханаане (хотел написать в Эрец-Исраэле, но Ханаан даже еще лучше), скажем, в египетский, еврейское население полностью отсутствовало.

Не обязательно; достаточно что бы еврейское население Ханаана мигрировало наружу и восстанавливалось из миграции - как иммигрировал в Ханаан Иосиф Каро и иммигрировалои насельники иудейских общин XIX века.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Теоретически это возможно, но практически очень трудно себе представить - чтобы автохтонное еврейское население полностью вымылось при постоянное же еврейской иммиграции.

[trurle.livejournal.com]

Скажем так - не существует ни еврейского города, ни общины, ни какого завалящего общинного института, непрерывно просуществовавшего с римско-византийского периода до наших дней - в отличие, например, от самаритянской общины.

[idelsong.livejournal.com]

Автохтонное еврейское население могло не только исчезнуть, но и сменить религию (причем не один раз) и идентификацию, но при этом остаться жить на прежнем месте с прежним названием.

В Израиле все интересно: топонимика сплошь и рядом сохранилась. Недалеко от моего дома - арабская деревня Аната на месте старинного города Анатот, где жил пророк Иеремия. А рядом - еврейское поселение Анатот, находящееся неподалеку на новом месте, но названное в честь того Анатот. Анатот никогда не исчезал, но его население стало сначала христианским, а потом мусульманским. Это - Иудея, где римские власти целенаправленно депортировали еврейское население во 2 в.

Но та же картина и в Галилее, где депортаций никогда не было.

В Самарии аналогичная ситуация с самаритянами.

Значительная часть оседлых сельских палестинцев - потомки евреев либо самаритян.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Собственно, мой пост был о том, что такие процессы (массовые смены религии) могли происходить на всем Средиземноморье (да и не только там). Отсюда и генетическое разнообразие, если учесть, что браки заключались внутри конфессий, и конфессия зачастую имела большее значение для брака, чем племенное происхождение.

[ermenegilda.livejournal.com]

Вроде бы рассказывают про две деревни в Галилее, где (возможно, это местная легенда) две тысячи лет непрерывно жили евреи.

[sasha75.livejournal.com]

Есть по крайней мере одна такая семья:
http://www.peqiin.co.il/%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A4%D7%A7%D7%99%D7%A2%D7%99%D7%9F/%D7%9E%D7%A8%D7%92%D7%9C%D7%99%D7%AA-%D7%96%D7%99%D7%A0%D7%90%D7%AA%D7%99/

[trurle.livejournal.com]

Боюсь что это скорее семейной предание.