Он кричал: "Ошибка тут! Это я еврей!.."
Sep. 1st, 2011 06:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaМои приятели, живущие в Израиле (и большие патриоты этой страны), подарили мне книжку, которую, признаться, я не ожидал получить от них. Автор - профессор Тель-Авивского университета, посеявший немало скандалов в среде людей, которых волнует история еврейского народа. Этот профессор в довольно толстом труде с помощью самых разных аргументов развивает единственную мысль, а именно – те люди, которые сейчас называют себя евреями, совершенно не обязательно происходят от народа, две тысячи лет назад рассеявшегося по миру из древней Иудеи. Эта мысль, естественно, встретила самые разные отзывы, от довольно восторженных до полного неприятия, особенно со стороны ортодоксальных сионистов.
В книге автор доказывает, что рассеяние после разрушения Второго храма было не таким уж и большим (иначе откуда бы взяться Второй иудейской войне). Что еще более важно, в первом тысячелетии, до широкого утверждения христианства, иудаизм, будучи ведущей монотеистической религией, приобретал огромное количество последователей среди других народов. Другими словами, прозелитизм, а не племенное размножение, был главным мотором распространения иудеев (совершенно необязательно евреев по происхождению) в Сев. Африке, Европе, Малой Азии и по территории будущей России. В результате сейчас те, кто называет себя евреями, представляют из себя довольно разнородный племенной компот, имеющий совершенно различные корни, а единая история якобы единого еврейского народа начала создаваться совершенно недавно, не раньше конца 18 века. Впрочем, это относится и к историям других народов, скажем, древняя история русского народа конструировалась тоже историками 18-19 века, причем по лекалам и понятиям именно этих поздних веков.
На самом деле, скандал, разразившийся после этой публикации, умерить довольно просто, потому что методы современной генетики уже достаточно продвинуты для того, чтобы оценить однородность какой-либо популяции. И здесь меня удивило, что профессор очень мало пользуется таким мощным методом для доказательства своей правоты.
По довольно редкому совпадению тоже недавно мне случайно попались в интернете заметки другого профессора, бывшего коллеги моей жены, биолога, проф. Клёсова, который, сам будучи славянином, вплотную занялся изучением биологических аспектов генеалогии евреев. И даже получил на этом поприще какие-то весьма престижные еврейские премии. Так что же нам говорит детальный ДНК-анализ? А говорит он, что пресловутый возмутитель спокойствия из Тель-Авива не так уж и неправ. Анализ довольно умеренной выборки формально несомненных (по фамилиям и именам) евреев показывает, что они относятся к десяти разным группам, возникшим (не народы, а их гаплотипы) в разное время и имеющим общие черты с разными народами, проживавшими в разных местах. Некоторые группы имеют, несомненно, ближневосточное происхождение, но зато остальные сходны с народами Кавказа, Балкан, Зап. Европы, славян, индийцев, иранцев и т.д. Другими словами, часто условный "чистокровный" Абрам Рабинович имеет более близких общих предков с условным "чистокровным" Олегом Сидоровым, чем с каким-нибудь условным Игалем Алоном.
(В скобках скажу, что не все рассуждения проф. Клёсова мне представляются безупречными, но это не меняет основного вывода).
Конечно, желательно иметь данные из более крупных выборок. (Кстати, это касается и "чисто-русских", которые, по-видимому, происходят минимум из трех различных линий). А данные эти идут, в основном, с сайта YSearch, связавшись с которым каждый обладатель У-хромосомы может за умеренную плату определить из какой группы жителей Земли происходит он по мужской линии, будь сам он хоть негром преклонных годов. Сам я пока не пользовался этой услугой, но думаю это сделать в ближайшем будущем. А кто-нибудь из вас уже тестировался?
В книге автор доказывает, что рассеяние после разрушения Второго храма было не таким уж и большим (иначе откуда бы взяться Второй иудейской войне). Что еще более важно, в первом тысячелетии, до широкого утверждения христианства, иудаизм, будучи ведущей монотеистической религией, приобретал огромное количество последователей среди других народов. Другими словами, прозелитизм, а не племенное размножение, был главным мотором распространения иудеев (совершенно необязательно евреев по происхождению) в Сев. Африке, Европе, Малой Азии и по территории будущей России. В результате сейчас те, кто называет себя евреями, представляют из себя довольно разнородный племенной компот, имеющий совершенно различные корни, а единая история якобы единого еврейского народа начала создаваться совершенно недавно, не раньше конца 18 века. Впрочем, это относится и к историям других народов, скажем, древняя история русского народа конструировалась тоже историками 18-19 века, причем по лекалам и понятиям именно этих поздних веков.
На самом деле, скандал, разразившийся после этой публикации, умерить довольно просто, потому что методы современной генетики уже достаточно продвинуты для того, чтобы оценить однородность какой-либо популяции. И здесь меня удивило, что профессор очень мало пользуется таким мощным методом для доказательства своей правоты.
По довольно редкому совпадению тоже недавно мне случайно попались в интернете заметки другого профессора, бывшего коллеги моей жены, биолога, проф. Клёсова, который, сам будучи славянином, вплотную занялся изучением биологических аспектов генеалогии евреев. И даже получил на этом поприще какие-то весьма престижные еврейские премии. Так что же нам говорит детальный ДНК-анализ? А говорит он, что пресловутый возмутитель спокойствия из Тель-Авива не так уж и неправ. Анализ довольно умеренной выборки формально несомненных (по фамилиям и именам) евреев показывает, что они относятся к десяти разным группам, возникшим (не народы, а их гаплотипы) в разное время и имеющим общие черты с разными народами, проживавшими в разных местах. Некоторые группы имеют, несомненно, ближневосточное происхождение, но зато остальные сходны с народами Кавказа, Балкан, Зап. Европы, славян, индийцев, иранцев и т.д. Другими словами, часто условный "чистокровный" Абрам Рабинович имеет более близких общих предков с условным "чистокровным" Олегом Сидоровым, чем с каким-нибудь условным Игалем Алоном.
(В скобках скажу, что не все рассуждения проф. Клёсова мне представляются безупречными, но это не меняет основного вывода).
Конечно, желательно иметь данные из более крупных выборок. (Кстати, это касается и "чисто-русских", которые, по-видимому, происходят минимум из трех различных линий). А данные эти идут, в основном, с сайта YSearch, связавшись с которым каждый обладатель У-хромосомы может за умеренную плату определить из какой группы жителей Земли происходит он по мужской линии, будь сам он хоть негром преклонных годов. Сам я пока не пользовался этой услугой, но думаю это сделать в ближайшем будущем. А кто-нибудь из вас уже тестировался?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-01 05:30 pm (UTC)фино-угры, монголо-татары, кто еще? :)
восточных славян там исчезающий минимум
>меня удивило, что профессор очень мало пользуется таким мощным методом для доказательства своей правоты.
Замучается от арабов отделять ;)
no subject
Date: 2011-09-01 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-01 08:24 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_peoples#Genetics
не, я это ниасилю :) ну хоть картинки красивые
no subject
Date: 2011-09-01 08:31 pm (UTC)в wiki описаны top 4 (http://en.wikipedia.org/wiki/Russians#Genetics):
Haplogroup R1a (Y-DNA) - 19.8% to 62.7%, with an average of 46.7% - откуда-то из Азии
Haplogroup I (Y-DNA) - 0% to 26.8%, with an average of 17.6% (All regions), and 23.5% (Central and South Russia) - откуда-то из Европы
Haplogroup N (Y-DNA) - 5.4% to 53.7%, with averages of 21.6% (All regions), and 10% (Central and South Russia) - из дальнего востока
Haplogroup R1b (Y-DNA) - 0% to 14%, with an average of 5.8% - Ближний восток
нехилый у них разброс в процентах!
no subject
Date: 2011-09-01 08:53 pm (UTC)А разбросы большие, потому что если брать города (даже маленькие, провинциальные, без приезжих), получается одно, а сельское население - другое. То же по регионам, на Черниговщине одно, а под Архангельском совсем другое.