Он кричал: "Ошибка тут! Это я еврей!.."
Sep. 1st, 2011 06:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaМои приятели, живущие в Израиле (и большие патриоты этой страны), подарили мне книжку, которую, признаться, я не ожидал получить от них. Автор - профессор Тель-Авивского университета, посеявший немало скандалов в среде людей, которых волнует история еврейского народа. Этот профессор в довольно толстом труде с помощью самых разных аргументов развивает единственную мысль, а именно – те люди, которые сейчас называют себя евреями, совершенно не обязательно происходят от народа, две тысячи лет назад рассеявшегося по миру из древней Иудеи. Эта мысль, естественно, встретила самые разные отзывы, от довольно восторженных до полного неприятия, особенно со стороны ортодоксальных сионистов.
В книге автор доказывает, что рассеяние после разрушения Второго храма было не таким уж и большим (иначе откуда бы взяться Второй иудейской войне). Что еще более важно, в первом тысячелетии, до широкого утверждения христианства, иудаизм, будучи ведущей монотеистической религией, приобретал огромное количество последователей среди других народов. Другими словами, прозелитизм, а не племенное размножение, был главным мотором распространения иудеев (совершенно необязательно евреев по происхождению) в Сев. Африке, Европе, Малой Азии и по территории будущей России. В результате сейчас те, кто называет себя евреями, представляют из себя довольно разнородный племенной компот, имеющий совершенно различные корни, а единая история якобы единого еврейского народа начала создаваться совершенно недавно, не раньше конца 18 века. Впрочем, это относится и к историям других народов, скажем, древняя история русского народа конструировалась тоже историками 18-19 века, причем по лекалам и понятиям именно этих поздних веков.
На самом деле, скандал, разразившийся после этой публикации, умерить довольно просто, потому что методы современной генетики уже достаточно продвинуты для того, чтобы оценить однородность какой-либо популяции. И здесь меня удивило, что профессор очень мало пользуется таким мощным методом для доказательства своей правоты.
По довольно редкому совпадению тоже недавно мне случайно попались в интернете заметки другого профессора, бывшего коллеги моей жены, биолога, проф. Клёсова, который, сам будучи славянином, вплотную занялся изучением биологических аспектов генеалогии евреев. И даже получил на этом поприще какие-то весьма престижные еврейские премии. Так что же нам говорит детальный ДНК-анализ? А говорит он, что пресловутый возмутитель спокойствия из Тель-Авива не так уж и неправ. Анализ довольно умеренной выборки формально несомненных (по фамилиям и именам) евреев показывает, что они относятся к десяти разным группам, возникшим (не народы, а их гаплотипы) в разное время и имеющим общие черты с разными народами, проживавшими в разных местах. Некоторые группы имеют, несомненно, ближневосточное происхождение, но зато остальные сходны с народами Кавказа, Балкан, Зап. Европы, славян, индийцев, иранцев и т.д. Другими словами, часто условный "чистокровный" Абрам Рабинович имеет более близких общих предков с условным "чистокровным" Олегом Сидоровым, чем с каким-нибудь условным Игалем Алоном.
(В скобках скажу, что не все рассуждения проф. Клёсова мне представляются безупречными, но это не меняет основного вывода).
Конечно, желательно иметь данные из более крупных выборок. (Кстати, это касается и "чисто-русских", которые, по-видимому, происходят минимум из трех различных линий). А данные эти идут, в основном, с сайта YSearch, связавшись с которым каждый обладатель У-хромосомы может за умеренную плату определить из какой группы жителей Земли происходит он по мужской линии, будь сам он хоть негром преклонных годов. Сам я пока не пользовался этой услугой, но думаю это сделать в ближайшем будущем. А кто-нибудь из вас уже тестировался?
В книге автор доказывает, что рассеяние после разрушения Второго храма было не таким уж и большим (иначе откуда бы взяться Второй иудейской войне). Что еще более важно, в первом тысячелетии, до широкого утверждения христианства, иудаизм, будучи ведущей монотеистической религией, приобретал огромное количество последователей среди других народов. Другими словами, прозелитизм, а не племенное размножение, был главным мотором распространения иудеев (совершенно необязательно евреев по происхождению) в Сев. Африке, Европе, Малой Азии и по территории будущей России. В результате сейчас те, кто называет себя евреями, представляют из себя довольно разнородный племенной компот, имеющий совершенно различные корни, а единая история якобы единого еврейского народа начала создаваться совершенно недавно, не раньше конца 18 века. Впрочем, это относится и к историям других народов, скажем, древняя история русского народа конструировалась тоже историками 18-19 века, причем по лекалам и понятиям именно этих поздних веков.
На самом деле, скандал, разразившийся после этой публикации, умерить довольно просто, потому что методы современной генетики уже достаточно продвинуты для того, чтобы оценить однородность какой-либо популяции. И здесь меня удивило, что профессор очень мало пользуется таким мощным методом для доказательства своей правоты.
По довольно редкому совпадению тоже недавно мне случайно попались в интернете заметки другого профессора, бывшего коллеги моей жены, биолога, проф. Клёсова, который, сам будучи славянином, вплотную занялся изучением биологических аспектов генеалогии евреев. И даже получил на этом поприще какие-то весьма престижные еврейские премии. Так что же нам говорит детальный ДНК-анализ? А говорит он, что пресловутый возмутитель спокойствия из Тель-Авива не так уж и неправ. Анализ довольно умеренной выборки формально несомненных (по фамилиям и именам) евреев показывает, что они относятся к десяти разным группам, возникшим (не народы, а их гаплотипы) в разное время и имеющим общие черты с разными народами, проживавшими в разных местах. Некоторые группы имеют, несомненно, ближневосточное происхождение, но зато остальные сходны с народами Кавказа, Балкан, Зап. Европы, славян, индийцев, иранцев и т.д. Другими словами, часто условный "чистокровный" Абрам Рабинович имеет более близких общих предков с условным "чистокровным" Олегом Сидоровым, чем с каким-нибудь условным Игалем Алоном.
(В скобках скажу, что не все рассуждения проф. Клёсова мне представляются безупречными, но это не меняет основного вывода).
Конечно, желательно иметь данные из более крупных выборок. (Кстати, это касается и "чисто-русских", которые, по-видимому, происходят минимум из трех различных линий). А данные эти идут, в основном, с сайта YSearch, связавшись с которым каждый обладатель У-хромосомы может за умеренную плату определить из какой группы жителей Земли происходит он по мужской линии, будь сам он хоть негром преклонных годов. Сам я пока не пользовался этой услугой, но думаю это сделать в ближайшем будущем. А кто-нибудь из вас уже тестировался?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-01 08:49 pm (UTC)Gil Atzmon, Li Hao, Itsik Pe’er, Christopher Velez, Alexander Pearlman, Pier Francesco Palamara, Bernice Morrow, Eitan Friedman, Carole Oddoux, Edward Burns, and Harry Ostrer, “Abraham’s Children in the Genome Era: Major Jewish Diaspora Populations Comprise Distinct Genetic Clusters with Shared Middle Eastern Ancestry (http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(10)00246-6)”, AJHG, 2010
Doron M. Behar, Bayazit Yunusbayev, Mait Metspalu, Ene Metspalu, Saharon Rosset, Jüri Parik, Siiri Rootsi, Gyaneshwer Chaubey, Ildus Kutuev, Guennady Yudkovsky, Elza K. Khusnutdinova, Oleg Balanovsky, Ornella Semino, Luisa Pereira, David Comas, David Gurwitz, Batsheva Bonne-Tamir, Tudor Parfitt, Michael F. Hammer, Karl Skorecki, and Richard Villems, “The Genome-Wide Structure of the Jewish People (http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7303/abs/nature09103.html)”, Nature, 2010
Могу прислать полные тексты.
no subject
Date: 2011-09-01 09:08 pm (UTC)Генетическое сходство ашкеназов и сефардов (а, стало быть, и внутри ашкеназов) при очень большой общей дисперсии гаплотипов может означать только одно - да, они все имеют ближневосточных предков (что справедливо, на самом деле, не для всех, но, допустим, для большинства), но при этом эти ближневосточные предки сами происходят из самых разных источников.
no subject
Date: 2011-09-02 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 08:31 am (UTC)