vba: (Default)
[personal profile] vba
Читаю реляции с митинга в разных журналах и глазам своим не верю. "Х выступил хорошо, а У классно освистали"... и таких сообщений не одно и не два.

Уму непостижимо. Люди приходят на митинг бороться за свободу слова со свистками! Да и то сказать - националисты - мразь, Ксюша стерва гламурная, Кудрин сам олицетворение этой паршивой системы, да и путинский дружок к тому же, Навальный фашист, Немцов дурак, Шендерович надоел...

Ну что можно сказать этим многочисленным свистунам? Только Путин вам всем и подойдет. Потому что тут действительно иного не дано. Или вы поймете, что нужно уметь самим договариваться и сосуществовать со всеми, давая слово всем и взамен получая возможность самому говорить, или модус сосуществования вам будут запихивать сверху. Похоже, что первый вариант еще не получает всенародного одобрения.

Я только не пойму, зачем надо было тащиться в мороз на этот проспект? Проголосовать своим свистом за путинскую систему можно было и дома, тем более, что Чуров эту услугу теперь на дому предоставляет.

Date: 2011-12-24 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com
Я был на парижском, но и там тоже не за "свободу слова" митинговали. Похоже, мы в параллельных мирах обитаем :)

Date: 2011-12-24 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Видите ли, свобода слова вместе с нефальцифицированными выборами входит в один и тот же пакет демократического общественного устройства. А без свободы слова (которым Вы, кстати, сегодня воспользовались на митинге) честные выборы лично мне не нужны. Я тогда и без выборов проживу, при просвещенном монархе.

Date: 2011-12-24 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com
Ну с таким же успехом можно сказать, что митинг был за бесплатное питание, потому что если с утра не жрамши - тоже уже не до выборов :)
Приплести сюда можно все что угодно, а реально о "свободе слова" не было сказано ни слова. Ибо собирались таки по иному поводу.

Date: 2011-12-24 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
По какому поводу собирались? По поводу честных выборов? Какие могут быть честные выборы, когда одни не слезают с экранов ТВ, а других не подпускают даже к площади? Какие могут быть честные выборы, когда политическая поляна вытоптана так, что травинка не вырастет без утверждения известно где? Именно по этому поводу и собирались.

А если Вы полагаете, что если поменять местами говорящих и затыкаемых, так и появятся честные выборы, то, думаю, это монументальное заблуждение. Которое большинство присутствующих сегодня на парижском митинге никак не разделяли. Вот такое впечатление у меня сложилось.

Date: 2011-12-24 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com
Я ничего не полагаю. Честные выборы - это всего лишь гарантия того, что поставленная мною галочка будет правильно учтена. Не более и не менее. "Свобода слова" тут вообще никаким местом не лежала. Так же как и недостаточно красный борщ, который негативно повлиял на качество моего выбора.
Исходя из всего прочитанного у меня создается впечатление, что Вы - единственный, кто митинговал за свободу слова. Тогда конечно смысл исходного поста становится понятен. Вы были на каком-то другом митинге.

Date: 2011-12-24 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Другими словами, если к выборам будет допущен лишь один кандидат, единственной Вашей заботой будет, правильно ли учтут Вашу галочку в бюллетене за этого кандидата. Ну что ж, такая точка зрения тоже имеет право на жизнь.
Да, похоже, Вы тоже были на другом каком-то митинге.

Date: 2011-12-25 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com
А Вы голосовали бюллетенем, в котором был единственный кандидат? Похоже и на выборах Вы были тоже на каких-то других :)

Date: 2011-12-25 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/А Вы голосовали бюллетенем, в котором был единственный кандидат?/

Практически да. В бюллетене были только отсеянные кандидаты, те, кого допустили.
Как я понимаю, Вы не против президенского или парламентского фильтра кандидатов? Добре.

Мне непонятно другое. Хорошо, ограничимся недовольством тем, что бюллетени неправильно подсчитаны. Но почему на многих митингах (включая и парижский) проявилось недовольство нынешней политической системой, недовольство Путиным? К системе-то, к Путину какие претензии? Он, что ли, плохо посчитал галочки? Он даже не гарант Конституции. Куда-то митинг не туда зашел, правда?

Date: 2011-12-25 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com
Ну в принципе нет ничего странного, что люди, пришедшие поговорить о наболевшем, говорят обо всем, что болит. Тем не менее цели митинга точно сформулированы и зафиксированы в его резолюции. Свобода слова там никак не фигурирует, ибо с нею у нас намного лучше, чем с тысячей иных проблем.

Date: 2011-12-25 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
На вопрос, поддерживате ли Вы существующее де факто положение о президентском (или АП) фильтре кандидатов на выборы, Вы не ответили. Надо понимать, поддерживаете.

Так повторю еще раз - институт свободных выборов невозможен по определению без свободы слова. С нею, свободой этой, очень плохо, о чем говорят несравнимые возможности для своей агитации даже допущенные до бюллетеней кандидаты. Вот Вы полагаете, что в этом смысле все неплохо, а Совет при президенте РФ по развитию гражданского общества, обсудив прошедшие выборы, требует (дословно) обеспечить скорейшее принятие нового избирательного законодательства. А зачем нужно такое законодательство, если дел-то всего, как Вы говорите - галочки правильно подсчитать. Так что в этом вопросе Президентский совет оказался куда прогрессивнее Вас.

Date: 2011-12-25 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] lllypuk.livejournal.com
Мой тезис не о том, что я поддерживаю или не поддерживаю. Хотел лишь сказать, что проблемы "свободы слова" не относились к теме митинга.
Кстати и саму свободу слова Вы понимаете как-то уж очень своеобразно. Свобода слова - это не то, что если Вы захотите послать соседа Васю на три буквы, то Вам для этого предоставят эфирное время на первом канале. Свобода слова - это то, что Вам для этого НЕ предоставят шизо в окрестностях города Магадана. Так что, продолжаю утверждать, с данным типом свобод у нас пока относительно спокойно. И митинговать можно о чем-то куда более насущном.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 04:13 am
Powered by Dreamwidth Studios