vba: (Default)
[personal profile] vba
Вот интересно, в стране, где "правозащитник" – слово весьма бранное и соответствует примерно "пидарасу", Министерство иностранных дел, озаботившись гонениями на гомосексуалистов за рубежом...

Нет, не так.

Вот так. Даю вводную. Намедни обсуждали с умным человеком доклад МИД РФ "Об одной антипартийной группе театральных критиков О ситуации с правами человека в ряде государств мира". И задумались над вот таким вопросом. Скажем, в 1942 году берлинская газета Völkischer Beobachter сообщает читателям о возмутительных случаях антисемитизма в ряде государств мира. Например, в Москве, на коммунальной кухне в Скатертном переулке пожилого жильца А.М.Рабиновича обозвали жидовской мордой и наплевали ему в суп. Факты подтвердились.

Так вопрос. Как должен порядочный человек отреагировать на острый сигнал газеты?

Date: 2011-12-30 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] madezhik.livejournal.com
Не, не так. Сообщает, что США не пустили к себе еврейских беженцев. И сослали японцев в концлагерь.

Date: 2011-12-30 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Нет, в постинге аналогия точнее: в докладе МИДа не говорится, что "возмутительно, до сих пор не арестованы и и не наказаны убийцы русского гражданина Литвиненко" - вот тогда было бы по-Вашему.

Date: 2011-12-30 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] madezhik.livejournal.com
а разве не возмутительно?

Date: 2011-12-30 12:47 pm (UTC)

Date: 2011-12-30 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] maxalex.livejournal.com
ну натянутая аналогия. в россии нет никаких особенных гонений на гомосексуалитсов, и уж точно Годвин не одобри бы твой пост

Date: 2011-12-30 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Повторю, что учение Годвина всесильно, потому что оно верно.

Date: 2011-12-30 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Слово "особенных" доставляет. Особенных нет, есть только обычные гонения.

Date: 2011-12-30 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ma79.livejournal.com
ну да, обычные есть, как без этого

Date: 2011-12-30 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Суть вопроса, как я понимаю, в том, следует ли, однако, что-то делать с сообщаемыми фактами? Как мне кажется, VB не располагает корр. сетью в Москве и свой случай извлекла из протоколов Ленинского райнарсуда, а скорее из Крокодила. А еще точнее - из статьи в шведской газете, пересказывающей Крокодил. Опустив фразу "виновные расстреляны".

Так и русский МИД - у него нет собственного бюро жалоб, все эти обвинения берутся из отчетов влиятельных правозащитных организаций (и юридических органов). Даже с точки зрения популяризации этих фактов польза от отчета МИДа равна строго нулю - зная повадки МИДа, уверен, что они не рылись в базе судебных дел, а читали только наиболее раскрученные газетные публикации.

Date: 2011-12-30 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну да. Про этот случай узнал в частной беседе Рауль Валленберг и очень возмущался. Резонанс докатился и до немецких дипломатов.

Date: 2011-12-30 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Если БЫ у наци были эксклюзивные источники (как в случае со Смоленским архивом) - да. вопрос стоит обсуждения. Но у русского МИДа их нет.

Date: 2011-12-30 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Если серьёзно, то дѣйствительно я считаю, что независимыя СМИ, если бы они существовали, безусловно должны были бы отреагировать на "острый сигналъ" газеты Völkischer Beobachter, сообщающей о вопiющихъ нарушенiяхъ правъ человѣка въ США (преслѣдованiя американцевъ японскаго происхожденiя, отказъ еврейскимъ бѣженцамъ) и въ СССР (наплевали въ супъ Рабиновичу). Отреагировать слѣдовало бы такъ: полностью проигнорировать отвлекающiе разговоры о проблемахъ США и СССР, а вмѣсто этого опубликовать полную информацiю о положенiи въ Германiи - сколько евреевъ уже высѣлены въ гетто въ городахъ, сколько депортировано и сколько уже убито въ концлагеряхъ, сколько сидятъ политическихъ заключённыхъ, за что конкретно они преслѣдуются, а также что дѣлается съ цыганами, гомосексуалистами, инвалидами, и т.д. Если бы въ своё время американскiя СМИ это сдѣлали, навѣрно была бы и рѣшена проблема еврейскихъ бѣженцевъ въ США...?

Date: 2011-12-30 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не в интересах истины, а в интересах правды (и не для того, чтобы уязвить знатоков, которых я вижу в этом зале) напомню, что США приняли рекордное число еврейских беженцев.

Date: 2011-12-30 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Я готовъ даже предположить, что были нѣкiе еврейскiе бѣженцы, которыхъ въ США не приняли. Антисемитизмъ въ США тоже былъ достаточный. Это вѣдь совершенно не мѣняетъ сути дѣла. На мой взглядъ, вообще нельзя было бы обсуждать съ нацистами вопросъ о томъ, достаточно ли еврейскихъ бѣженцевъ приняли въ США. Равно и информацiю МИД РФ не нужно вообще кому-либо читать или изучать, кромѣ спецiалистовъ-аналитиковъ въ развѣдкѣ страны наиболѣе вѣроятнаго противника.

Date: 2011-12-30 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это правильно, но другого министерства иностранных дел у меня для вас нет.

Date: 2011-12-30 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] klawe.livejournal.com
Как, впрочем, и министерства любых других дел )
Вот имено это и должно больше всего заботить порядочного человека.

Date: 2011-12-30 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Спасибо за напоминанiе о бѣженцахъ въ США. Кстати, депортированныхъ какъ "враждебный элементъ" японоамериканцевъ было около 110 тысячъ. Депортацiи были признаны въ 1944 году незаконными послѣ того, какъ одна японоамериканка подала на госдепартаментъ въ судъ и выиграла. Для сравненiя: Сталинъ депортировалъ въ 1941-1944 годахъ до 1.5 миллiона гражданъ СССР различныхъ нацiональностей, по тому же обвиненiю. Выжившiе получили право возвратиться на родину лишь въ 1957 году.

А еврейскихъ бѣженцевъ въ США прибыло около 150 тысячъ.

... the U.S. did not pursue an organized and specific rescue policy for Jewish victims of Nazi Germany until early 1944. ... It was not until January 1944 that President Franklin D. Roosevelt, under pressure from officials in his own government and an American Jewish community then fully aware of the extent of mass murder, took action to rescue European Jews.

http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10007094

Если бы американскiя СМИ раньше оповѣстили народъ о порядкахъ въ Германiи, то приняли бы больше бѣженцевъ. Можетъ, даже вдвое больше. Всё равно, это была бы капля въ морѣ.

Date: 2011-12-30 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
>>Рабиновича обозвали жидовской мордой и наплевали ему в суп

передёргиваете
речь-то о вещах серьёзных
а уж от сравнений и вовсе пованивает

Date: 2012-01-03 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
Когда Путин произнес мюнхенскую речь, Дмитрий Быков, в передаче Владимира Соловьева, заявил, что президент России права не имеет укорять США. Причем правдивость путинской речи никто не оспорил.
Edited Date: 2012-01-03 10:50 am (UTC)

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 01:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios