vba: (Default)
[personal profile] vba
В приятной дискуссии с [livejournal.com profile] churkan'ом (которую я был вынужден прервать из-за службы) мой собеседник перечислил факторы, которые привели к нынешней напряженности - выросло поколение, не понимающее, каким может быть результат "демократической революции", накопление сенсорной депривации за годы "неозастоя", прекращение роста уровня жизни в Москве. В ответ я взялся рассуждать, чем преодолеваются разумные, в общем, страхи перед "демократической революцией". И действительно. В общественном договоре одна сторона грубо нарушила (и продолжает нарушать) правила игры, а на требования их соблюдать отвечает - вы что, не знаете, чем могут закончиться подобные требования? крови захотелось? Получается тупик.

Если же посмотреть на комментарии хоть СМИ, хоть ЖЖ к этой ситуации, то выявляется странная, на мой взгляд, вещь. Вот смотрите. Большая часть наблюдателей, условно назовем ее филистерского (в хорошем смысле) направления, указывает на опасность всякой конфронтации, эскалации конфликта и т.д, а также язвят над смутьянами, которые разношерстны, поэтому уязвить кого-то всегда можно, хоть ежедневно. Собственно этим комментарии осторожных наблюдателей и заканчиваются, потому что никакого выхода из тупика они не видят; во всяком случае не предлагают. (Осторожные люди вообще редко что-то предлагают). Смутьяны же, напротив, полны позитива и готовы идти довольно далеко в деле смены власти-нарушителя общественного договора. Третья сторона, поклонница лозунга "винтить-колотить, мать их етить", также настроена позитивно, видя выход из этого тупика в более энергичном наматывании печени смутьянов на гусеницы или в крайнем случае перемещении недовольных с газонов на нары.

Получается, что вариант "власть начинает-таки соблюдать общественный договор" не рассматривается вообще никем (или почти никем), поскольку он фантастический. Это так?

Date: 2012-05-30 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Вы имеете в виду Конституцию, навязанную стране ельцинским режимом?

Date: 2012-05-30 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну да. Ельцинским режимом, сменившим узурпаторов большевиков, сменивших никого не представлявшее Временное правительство, сменившее прогнившую монархию...
Вы не согласны с существованием нынешней Конституции и предлагаете иной вариант?

Date: 2012-05-30 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я лишь указываю на парадокс, что обвинение нынешнего режима в нарушенииобщественного договора означает признание его легитимности.

Date: 2012-05-30 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я лично в легитимности режима (в смысле строя) не сомневаюсь. А в легитимности некоторых институтов власти - сомневаюсь. Кроме того, скажем, преступление, совершенное чиновником, не обозначает автоматически преступности учреждения, где он трудится.

Date: 2012-05-30 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Я понял так, что имеется в виду Конституция, принятая на референдуме в 1993 году.

Date: 2012-05-31 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-dolohov.livejournal.com
Нет, это была всего лишь подготовка к ее принятию.

Date: 2012-05-31 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Такая форма агитации. Законной.

Date: 2012-05-31 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-dolohov.livejournal.com
Причем, агитации успешной - именно в 93-ем я перестал быть "либералом и демократом".

Date: 2012-05-31 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Мне проще, я в 88-м.

Date: 2012-06-03 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Хорошо бы Вы все-таки словами объясняли, что хотите сказать.
Если Вы имеете в виду, что избиратели проголосовали за Конституцию из страха, то это неправда.

Date: 2012-06-03 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Скажем так, методы агитационной работы применялись несколько нетрадиционные.

Date: 2012-06-05 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Все-таки было бы лучше без метафор. Они нервные и будоражащие, но этим их достоинства и исчерпываются.
Разве что в 1993-м Вы были дитя. Тогда и говорить не о чем.

Date: 2012-06-05 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Это никоим образом не метафора, а визуализированное подтверждение тех методов, которыми действовали милые люди, которые именовали себя "демократами".

Пруфпикча, как сейчас модно говорить.

Date: 2012-06-05 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Да я уже понял, что Вы не любите демократов; но в обсуждении вроде бы не о любовной поэзии шла речь.
Конфликт между президентом и парламентом не задумывался как форма давления на избирателя и не сыграл такой роли. Большинство проголосовало за еще более оппозиционный парламент; большинство же проголосовало за конституцию. Слово "навязана" -- мимо.

Date: 2012-06-05 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Подождите-подождите.

Конституция была принята в условиях фактической ликвидации одной из ветвей власти и в обход действовавшего закона о референдуме (никакого "всенародного голосования" действовавшее на тот момент законодательство не предусматривало). Если вы считаете, что это нормально, то я не понимаю, какие претензии к милым шалостям "волшебника" Чурова, который всего-то дюжину процентов приписал одной из партий?
Edited Date: 2012-06-05 08:28 pm (UTC)

Date: 2012-06-05 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Жду-жду.

Вы забыли свой исходный тезис, в середине допустили два ляпа, а закончили снова любовной поэзией.

Такую интеллектуальную расхлябанность я считаю непростительной. ОК, постите картинки и будьте здоровы.

(уважительно)

Date: 2012-06-05 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ишь, какой интелектуально дисциплинированный блоггер пошел нынче.

И вам не кашлять.
Edited Date: 2012-06-05 09:14 pm (UTC)

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 06:33 am
Powered by Dreamwidth Studios