Быть иль не быть, винтить иль колотить?
May. 30th, 2012 07:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaВ приятной дискуссии с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
churkan'ом (которую я был вынужден прервать из-за службы) мой собеседник перечислил факторы, которые привели к нынешней напряженности - выросло поколение, не понимающее, каким может быть результат "демократической революции", накопление сенсорной депривации за годы "неозастоя", прекращение роста уровня жизни в Москве. В ответ я взялся рассуждать, чем преодолеваются разумные, в общем, страхи перед "демократической революцией". И действительно. В общественном договоре одна сторона грубо нарушила (и продолжает нарушать) правила игры, а на требования их соблюдать отвечает - вы что, не знаете, чем могут закончиться подобные требования? крови захотелось? Получается тупик.
Если же посмотреть на комментарии хоть СМИ, хоть ЖЖ к этой ситуации, то выявляется странная, на мой взгляд, вещь. Вот смотрите. Большая часть наблюдателей, условно назовем ее филистерского (в хорошем смысле) направления, указывает на опасность всякой конфронтации, эскалации конфликта и т.д, а также язвят над смутьянами, которые разношерстны, поэтому уязвить кого-то всегда можно, хоть ежедневно. Собственно этим комментарии осторожных наблюдателей и заканчиваются, потому что никакого выхода из тупика они не видят; во всяком случае не предлагают. (Осторожные люди вообще редко что-то предлагают). Смутьяны же, напротив, полны позитива и готовы идти довольно далеко в деле смены власти-нарушителя общественного договора. Третья сторона, поклонница лозунга "винтить-колотить, мать их етить", также настроена позитивно, видя выход из этого тупика в более энергичном наматывании печени смутьянов на гусеницы или в крайнем случае перемещении недовольных с газонов на нары.
Получается, что вариант "власть начинает-таки соблюдать общественный договор" не рассматривается вообще никем (или почти никем), поскольку он фантастический. Это так?
churkan'ом (которую я был вынужден прервать из-за службы) мой собеседник перечислил факторы, которые привели к нынешней напряженности - выросло поколение, не понимающее, каким может быть результат "демократической революции", накопление сенсорной депривации за годы "неозастоя", прекращение роста уровня жизни в Москве. В ответ я взялся рассуждать, чем преодолеваются разумные, в общем, страхи перед "демократической революцией". И действительно. В общественном договоре одна сторона грубо нарушила (и продолжает нарушать) правила игры, а на требования их соблюдать отвечает - вы что, не знаете, чем могут закончиться подобные требования? крови захотелось? Получается тупик.Если же посмотреть на комментарии хоть СМИ, хоть ЖЖ к этой ситуации, то выявляется странная, на мой взгляд, вещь. Вот смотрите. Большая часть наблюдателей, условно назовем ее филистерского (в хорошем смысле) направления, указывает на опасность всякой конфронтации, эскалации конфликта и т.д, а также язвят над смутьянами, которые разношерстны, поэтому уязвить кого-то всегда можно, хоть ежедневно. Собственно этим комментарии осторожных наблюдателей и заканчиваются, потому что никакого выхода из тупика они не видят; во всяком случае не предлагают. (Осторожные люди вообще редко что-то предлагают). Смутьяны же, напротив, полны позитива и готовы идти довольно далеко в деле смены власти-нарушителя общественного договора. Третья сторона, поклонница лозунга "винтить-колотить, мать их етить", также настроена позитивно, видя выход из этого тупика в более энергичном наматывании печени смутьянов на гусеницы или в крайнем случае перемещении недовольных с газонов на нары.
Получается, что вариант "власть начинает-таки соблюдать общественный договор" не рассматривается вообще никем (или почти никем), поскольку он фантастический. Это так?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Уточнение
Date: 2012-05-30 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 08:04 pm (UTC)Вы не согласны с существованием нынешней Конституции и предлагаете иной вариант?
no subject
Date: 2012-05-30 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 08:35 pm (UTC)Эта, что ли?
Date: 2012-05-30 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-03 05:46 am (UTC)Если Вы имеете в виду, что избиратели проголосовали за Конституцию из страха, то это неправда.
no subject
Date: 2012-06-03 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-05 07:14 pm (UTC)Разве что в 1993-м Вы были дитя. Тогда и говорить не о чем.
no subject
Date: 2012-06-05 07:51 pm (UTC)Пруфпикча, как сейчас модно говорить.
no subject
Date: 2012-06-05 08:18 pm (UTC)Конфликт между президентом и парламентом не задумывался как форма давления на избирателя и не сыграл такой роли. Большинство проголосовало за еще более оппозиционный парламент; большинство же проголосовало за конституцию. Слово "навязана" -- мимо.
no subject
Date: 2012-06-05 08:28 pm (UTC)Конституция была принята в условиях фактической ликвидации одной из ветвей власти и в обход действовавшего закона о референдуме (никакого "всенародного голосования" действовавшее на тот момент законодательство не предусматривало). Если вы считаете, что это нормально, то я не понимаю, какие претензии к милым шалостям "волшебника" Чурова, который всего-то дюжину процентов приписал одной из партий?
no subject
Date: 2012-06-05 09:08 pm (UTC)Вы забыли свой исходный тезис, в середине допустили два ляпа, а закончили снова любовной поэзией.
Такую интеллектуальную расхлябанность я считаю непростительной. ОК, постите картинки и будьте здоровы.
(уважительно)
Date: 2012-06-05 09:11 pm (UTC)И вам не кашлять.
no subject
Date: 2012-05-30 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 05:59 pm (UTC)Не следует, мне кажется, из того, что никто там пока не считает, что надо давить и всех пересажать, делать вывод, что беспредел не полный. Когда действия ограничены (туманными) соображениями выгоды и статуса, они могут быть не предельно жестокими, но это не имеет ничего общего с договорным ограничением.
no subject
Date: 2012-05-30 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 06:11 pm (UTC)Подозреваю (но не уверен), что как минимум "третья сторона" считает, что общество договарилось именно об то, что и происходит сейчас, а => нарушителем договора являются именно смутьяны, за что их и того-с...
И вполне может быть, что подобного взгляда на нынешнюю версию общественного договора придерживаются также некоторые из "филистеров" :))
no subject
Date: 2012-05-30 06:20 pm (UTC)То есть, во-первых, договора нет, во-вторых, не власть его нарушает.
no subject
Date: 2012-05-30 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 10:38 pm (UTC)Меня больше другое занимает. Вот что будет после? Тоже самое, не иначе. Только с другой "элитой". И нынешние борцы с коррупцией и привилегиями немедленно начнут воровать и вешать на себя мигалки.
no subject
Date: 2012-05-31 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 02:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 07:21 pm (UTC)(По другому они тоже пробовали, ежели кому интересно, и больше не хотят)
no subject
Date: 2012-05-30 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 08:59 pm (UTC)Партия присутствует достаточно активно - есть цензура, интернет фильтруется и т.д. Такое впечатление, что за этим стоит не столько желание удержать власть, сколько боязнь китайского бунта, который, как оказалось, похуже русского. Общественный договор выглядит примерно так - вы нас не вешайте,а мы тихо отползём (прихватив, что сможем, конечно).
Мне кажется, большую роль играет то, что в Китае нельзя торговать природными ресурсами, и поэтому не получается плевать на людей.
Очень приятное впечатление производит молодёжь. Толковые трудолюбивые ребята, с удовольствием учатся, очень гордятся современным Китаем. Конечно, не любят ни партию, ни правительство, и при случае дают об этом знать, в т. ч. и протестами. Много западных фирм, и это тоже сказывается - хорошие люди знают себе цену, знают, как надо обращаться с людьми и т.д.
no subject
Date: 2012-05-30 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 09:30 pm (UTC)В западных компаниях этого ничего не видно. Есть госсектор, армия, правительство и т.д. где они, видимо, играют во все эти игры. Там своя грызня, периодически кого-то расстреливают. Местные частные компании, надо полагать, откупаются от чиновников, когда надо, но в целом в коммерческие дела, похоже, партия особо не лезет. В целом, конечно, не Франция, но движутся они вполне в определённом направлении.
no subject
Date: 2012-05-30 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 01:01 pm (UTC)И оценивал я дискуссию в целом, а не Вас лично - во-первых, Вы не дали повода для негативных суждений, во-вторых, я просто не позволил бы себе их высказывать в адрес хозяина журнала.
no subject
Date: 2012-05-31 01:41 pm (UTC)Соблюдать договор - это признать, что ты можешь уйти со сцены, а этого власть не допускает.