На то она история, та самая, которая
Sep. 23rd, 2012 11:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaПравильно ли мне кажется, что двухсотлетие 1812 года отмечается в России не так широко, как можно было бы ожидать? В прошлом были мощнейшие юбилейные кампании, начатые Брежневым (20-летие победы 1945, 25-летие сражения под Москвой, 30-летие победы 1945). После Брежнева в юбилейных торжествах был спад, но последние годы, вроде бы, возродили вкус к военным юбилеям. А в этом году такая знаменитая дата, но такое впечатление, что отмечается она скромно. Даже традиционный российский интернетный холивар "чьей победой было Бородинское сражение" прозвучал бледно.
Или у меня иззаграничная аберрация?
По поводу холивара. Среди множества самых разных аргументов в пользу сторон типа "французская военная мощь была полностью подорвана и истощена при Бородине", "ничего подобного, французы победили меньшим числом, даже не введя в дело старую гвардию", почему-то мало обращаются к первоисточникам, т.е. людям, непосредственно руководившим тогда. Они-то как оценивали результаты?
Вот два интересных свидетельства из Русского Архива 1875 года. Первое – письмо Кутузова, написанное вечером сразу после битвы:
"Сегодня было весьма жаркое и кровопролитное сражение. С помощию Божиею Русское войско не уступило в нем ни шагу, хотя неприятель в весьма превосходных силах действовал против него. Завтра надеюсь я, возлагая мое упование на Бога и на Московскую святыню, с новыми силами с ним сразиться".
Из письма явно следует, что главнокомандующий сражение считает не победой, но весьма почетной ничьей.
Еще более интересна оценка результатов Бородина московским генерал-губернатором Ростопчиным, бывшим тогда в постоянном контакте с Кутузовым. Вот что он пишет о битве:
"Две выгоды однакоже извлекла Россия из этого сражения: 1) почти совершенное уничтожение неприятельской кавалерии, и так уже разстроенной продолжительностию похода и недостатком в корме, и 2)
вот это второе – совершенно неожиданное
и 2) впечатление, какое произвело прибытие и разсказы раненых офицеров, разсеявшихся по всем губерниям, где у них были имения и родные. Это помирило нацию с военными, которых в Москве осыпали насмешками и приписывали измене отступление наших армий.
Вот, оказывается, что было самым важным для современников! А мы все die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert. А, да что там говорить, если даже про близкое брежневское время уже такие сказки пишут...
Или у меня иззаграничная аберрация?
По поводу холивара. Среди множества самых разных аргументов в пользу сторон типа "французская военная мощь была полностью подорвана и истощена при Бородине", "ничего подобного, французы победили меньшим числом, даже не введя в дело старую гвардию", почему-то мало обращаются к первоисточникам, т.е. людям, непосредственно руководившим тогда. Они-то как оценивали результаты?
Вот два интересных свидетельства из Русского Архива 1875 года. Первое – письмо Кутузова, написанное вечером сразу после битвы:
"Сегодня было весьма жаркое и кровопролитное сражение. С помощию Божиею Русское войско не уступило в нем ни шагу, хотя неприятель в весьма превосходных силах действовал против него. Завтра надеюсь я, возлагая мое упование на Бога и на Московскую святыню, с новыми силами с ним сразиться".
Из письма явно следует, что главнокомандующий сражение считает не победой, но весьма почетной ничьей.
Еще более интересна оценка результатов Бородина московским генерал-губернатором Ростопчиным, бывшим тогда в постоянном контакте с Кутузовым. Вот что он пишет о битве:
"Две выгоды однакоже извлекла Россия из этого сражения: 1) почти совершенное уничтожение неприятельской кавалерии, и так уже разстроенной продолжительностию похода и недостатком в корме, и 2)
вот это второе – совершенно неожиданное
и 2) впечатление, какое произвело прибытие и разсказы раненых офицеров, разсеявшихся по всем губерниям, где у них были имения и родные. Это помирило нацию с военными, которых в Москве осыпали насмешками и приписывали измене отступление наших армий.
Вот, оказывается, что было самым важным для современников! А мы все die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert. А, да что там говорить, если даже про близкое брежневское время уже такие сказки пишут...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-23 09:15 am (UTC)Вы совершенно правы.
Единственно, в защиту нас могу отметить, что в лучших современных исследованиях вопроса прямо говориться, что для России значение Бородинского сражения -- в первую очередь идеологическое. Чисто военную победу обеспечила выбранная Александром страшная стратегия. Но вот без Бородина армия и тыл могли развалиться до того момента, как Наполеон побежал домой.
no subject
Date: 2012-09-23 09:27 am (UTC)А что касается стратегии - была ли она выбрана Александром? (Я имею в виду чисто военную - политическую, конечно, выбрал Александр, отказавшись искать мира.) Ведь военную стратегия определял вначале Барклай, а потом Кутузов, продолжавший ту же барклаевскую линию.
no subject
Date: 2012-09-23 09:30 am (UTC)Но умные люди, подробно разобравшие переписку Барклая с Александром в предвоенный период, пришли к тому, что и военная стратегия была определена Александром.
З.Ы. Нужно все же запилить мне у себя провокационный пост про блеск и нищету александровского гения :-)
no subject
Date: 2012-09-23 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 08:35 am (UTC)Отмечали, сражение промоделировали на поле, панораму и арку вычистили и обновили. По ТВ постоянно фильмы крутили на тему...
Так что отпраздновали вполне...
no subject
Date: 2012-09-24 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 09:57 am (UTC)А чего-то такого особенного по сравнению с сегодняшними днями - не было. Ну или я по старческому маразму не помню...
Впрочем тогда и телевизоры не у всех были, а уж интернета даже в зачатии не было :-)
no subject
Date: 2012-09-24 10:29 am (UTC)Может быть, сейчас тоже грандиозно, просто я не вижу.
no subject
Date: 2012-09-23 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 09:19 am (UTC)Смеюсь,конечно. Знаю, как многие к нему относятся. А зря.
no subject
Date: 2012-09-23 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 11:23 am (UTC)1911 - 50 лет великой реформы
1912 - 100 лет Отечественной войне
1913 - 300 лет дома Романовых.
Что сейчас?
В прошлом году 150 реформы едва -заметили.
В этом - 200 почти не отмечали
Неужели все силы готовят к 300 летию?
no subject
Date: 2012-09-23 04:35 pm (UTC)Не, не сумеют.
no subject
Date: 2012-09-23 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 12:25 pm (UTC)А что пишут на эту тему французские школьные учебники?
no subject
Date: 2012-09-23 04:48 pm (UTC)Бородино (или битва на Москве-реке, как ее тут называют) не входит в пантеон наполеоновской славы, вроде Аустерлица, Ваграма или Иены. Другими словами в качестве блестящей победы это сражение никогда не рассматривалось. Обычное отношение такое - была некоторая тактическая победа (наступление продолжалось, Москву взяли), но с большими потерями.
По французской википедии можно убедиться. Поскольку учесть офицеров и генералов легче, чем солдат или ополченцев, то потери в офицерском корпусе - хороший показатель. Французы потеряли 49 генералов убитыми и ранеными, русские 24. У французов убито 269 офицеров, у русских 211.
Но нижних чинов русские потеряли существенно больше, чем французы.
Возможно, это связано с тем, что французские генералы больше присутствовали в наступающих порядках, или же сказалось превосходство русских в артиллерии, которая способна выбивать офицеров и генералов, находящихся в отдалении.
no subject
Date: 2012-09-24 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 11:09 am (UTC)В общем как таксу с мотоциклом...