Ох уж эта Настя

[vba]

Знатоки СМИ, скажите, vesti.ru это хронический отстойник или и на старуху бывает проруха? Читаю сейчас лихой заголовок "Разъяренные активисты превратили Париж в поле сражения", сработанный некоей Анастасией Поповой. Оказывается, все эти, которые против гомо-браков, просто какие-то бандюги, погромщики. Активисты с арматурой. Ну что тут скажешь? Если учесть, что на гей-парадах в Париже до сих пор никого не били и ничего не громили, мой выбор между двумя парадами очевиден и он не в пользу вчерашнего. Это, конечно, если верить Насте. Ну это ладно, журналистка не разобралась, что там за активисты-шмактивисты. Очевидно, не ее это специальность.

Но дальше текст еще веселее. Уже почти три года назад высмеяли всем миром журналистский бред "Запрет Европы на слова отец и мать". Однако, видимо, виртуальная порка акул пера малоэффективна, пороть надо натурально. Вот и Настя опять как ни в чем ни бывало рассказывает доверчивым читателям про бездуховных толерастов:

По закону, во Франции теперь нет понятий "папа" или "мама". Их заменили на "родитель А" и "родитель Б".

"Мать" теперь французский закон не разрешает употреблять, но я, все же, скажу – ну твою мать, из какого места гражданка Попова высосала этот закон про отмену понятий папы и мамы? Да, будем оставаться в рамках приличия, но все же – из какого? Я уж не спрашиваю, на какой трубе сидят "А" и "Б". Но зато я уже видел, как эта хрень тиражируется дальше, как медицинский факт.

Мать, мать, мать...

Comments

[nevinodel.livejournal.com]

Социалисты вроде бы в программе своей про браки писали в конце концов - получили большинство. Теперь реализуют то, что обещали. Меньшинство против. Бывает. Пусть на следующих выборах голосуют за других и отменяют этот ничем их не ущемляющий закон.

[russian-o.livejournal.com]

Это проблема Французской демократии, IMHO. Сначала большинство голосует за А, А проводит реформы, меньшинство устраивает кирдык и всеобщую забастовку на половине линий метро и, заодно, авиадиспетчеров. А быстро прячется в кусты и говорит, что передумал. Потом меньшинство превращается в большинство и голосует за Б. После чего история повторяется зеркально. В итоге, проблемы не решаются, все стоит на месте. Как-то надо уже договориться, что текущая литера получает карт-бланш на время исполнения обязанностей. Или, нафиг, систему менять.

[nevinodel.livejournal.com]

Это проблема любой демократии. Альтернатива - разного рода диктатуры, а они погоды не делают.

[russian-o.livejournal.com]

Вовсе не любой. При прямой или полу-прямой демократии есть механизмы урегулирования. См. швейцарскую модель. Тоже не идеал, конечно, но во многом лучше. Или просто общественный договор должен уважаться. Как в Германии или Штатах, например.

[nevinodel.livejournal.com]

Германия и штаты считай с нуля строились. Это я про демократию.
Остальные проходят методом проб и своих ошибок.
Не всегда на отлично.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Поясню на всякий случай. Мой пост - вовсе не про однополые браки или французских социалистов. Мой пост - про российскую журналистику.

[nevinodel.livejournal.com]

Тогда пустое. В России нет журналистики. Есть писатели в средства массовой информации. Обласканные властью и нет. И у каждого свои тараканы в голове.

[poulsam.livejournal.com]

Спрашивается, почему вас потом удивляют результаты опросов про Ленина-Брежнева?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я же писал - меня результаты опросов совершенно не удивляют.

[candidg.livejournal.com]

Ну, про битвы противников гей-браков с полицией писали много где ( вот, например).

А что касается неупотребления "папа/мама" - речь шла вроде об офоциальных документах. Нет?

[russian-o.livejournal.com]

Про официальные документы, сколько я помню, это история с "мадам"/"мадмуазель".

[candidg.livejournal.com]

Это да, это я помню. Но там не только документы, там вроде официальное обращение тоже.

У нас такое давно ввели - вместо Miss и Mrs универсальное Ms. (miz)

Про папу и маму не поручусь, но вроде было много разговоров. И упоминалось, что даже в СССР были графы родитель 1 и родитель 2.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну и что там, с официальными документами? Разъясни, что там с папой-мамой.

[candidg.livejournal.com]

Насколько я помню, речь шла о том, что в официальных бланках для детей указывается не папа и мама , а родитель 1 и родитель 2.

Я собственно не вижу из-за чего шум - в Канаде официальные бланки так оформлены давно.

[russian-o.livejournal.com]

Экая амёба! Любо-дорого!

[boruch.livejournal.com]

ебанутцо

[e-smirnov.livejournal.com]

текст соответствует политике партии и правительства, следовательно, в нем все правильно
векторы-то понятны: соборность, духовность, православие, патриотизм, самодержавие; друзья: ким чен ын, уго чавес (посмертно), кадыров (вроде как российский, но при этом немножечко сам по себе, но за казенный счет), слегка лукашенко; враги: все остальные, и чем западнее, тем враждебнее, лгбт, интеллигентишки и вообще книгочеи
вести - вполне в канве

[svilar.livejournal.com]

Это российское государственное средство массовой информации. Вы всерьез задали вопрос (первое предложение постинга)?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я просто не очень в курсе талантов государственных СМИ. На что они способны? способны ли на всё? В каком виде подается ложь - в приодетом или нагом, как в вышеприведенном примере?

[svilar.livejournal.com]

Насколько я понимаю, да, способны на все.Если сюжет обслуживает мифопоэтическую картину мира, которая равязывается аудитории, то он может вовсе не соответствовать реальности. См. "Анатомии протеста" (постановочные съемки, выдающиеся за документальные), давний сюжет с осетинской девочкой на американском телеканале (с закадровой переозвучкой) и мн.др.

[vovyanych.livejournal.com]

Ага, дней десять назад весь рунет радостно пересказывал друг другу историю про какого-то шведа, якобы пытавшегося совокупиться с гнездом шершней. Всем разумеется известно, какие шведы в этом вопросе затейники, но я таки удивился и, заглянув в шведскоязычный интернет, к своему неудивлению, не обнаружил вообще никаких следов этой истории. Потом так и оказалось, что все -- чистая утка, но кого это волнует?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне кажется, что отмалчиваться в данном случае - не лучшее решение. Только порка, только хардкор.

[vovyanych.livejournal.com]

Кого пороть-то, этих мастеров слова жертв ЕГЭ? Горбатого могила исправит, так что пусть себе живут...
PS Мастеров слова, потому что отметились центральная газета и даже пфедеральный канал. :)

[13-klyaks.livejournal.com]

"и на старуху бывает проруха" - это в смысле может ли там иной раз по недогляду проскочить что-нибудь разумное?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну это в том смысле, что все мы не ангелы.

[vasek-fr.livejournal.com]

К сожалению, ты ошибаешься. В законе (http://www.assemblee-nationale.fr/14/projets/pl0344.asp) прямо сказано что слова отец/мать будут заменять на родители там, где сочтут необходимым.

"Lorsque cela s’avère nécessaire, les mots « père et mère » sont remplacés par le mot « parents » et les mots « mari et femme » par le mot « époux ». Ces substitutions concernent uniquement les articles qui s’appliquent à tous les couples."

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, я не ошибаюсь. Естественно, в единичных статьях закона, где речь идет о возможности брака между лицами одного пола, нельзя употребить слова "муж" и "жена", а там, где речь идет об усыновлении лицами одного пола, усыновителей нельзя назвать "папой" и "мамой", потому что они ими не являются. И, конечно, эти три, что ли, фразы надо было изменить, вставив слово "супруги".

Но это же не значит, как пишет эта журналистка (или кто она?), "что во Франции теперь нет понятий "папа" или "мама"." Ну вранье же!

[vasek-fr.livejournal.com]

Видишь ли, в абсолютном большинстве статей такая замена будет произведена. Это просто битым словом написано в законе.
посмотри статьи 4-16. Вообще 90% текста закона посвящено замене слов мать и отец на слово родители.
Было бы интересно посмотреть после этого списка останутся слова мать и отец хотя бы в одной статье гражданского кодекса.
Так что журналистка права.
Из этого закона вытекает замена в документах. Я бы с интересом услышал, как будет выглядеть документ, в котором требуется подпись отца и матери. Сейчас в большом количестве школьных, например документов мы расписываемся, как отец, мать. Наиболее логичным представляется замена на родитель А, и родитель Б.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так что журналистка права.

Журналистка была бы права, если бы гражданский кодекс был заменен. Ничего этого нету!!!

Вообще 90% текста закона посвящено замене слов мать и отец на слово родители.
Ты сам закон читал в Journal Officiel? На шести страницах замене слов мать и отец посвящено 3 (прописью, три) строки. Всё!

Сейчас в большом количестве школьных, например документов мы расписываемся, как отец, мать. Наиболее логичным представляется замена на родитель А, и родитель Б.

Вот когда я учился в тоталитарном СССР, где гомосексуализм был уголовным преступлением, в школьном дневнике (да и во всех подобных документах) была только графа "подпись родителя" и никогда "подпись отца" или "подпись матери". Потому что у многих и отцов-то не было.

И ничего, не парились, не выходили на демонстрации к Мавзолею с требованием обозначить половую принадлежность пап и мам.

[vasek-fr.livejournal.com]

Журналистка была бы права, если бы гражданский кодекс был заменен. Ничего этого нету!!!
Открой пожалуйста закон и сделай Ctrl+F. вставь техт "Le code civil est ainsi modifié :"
Так что журналистка права.
Действительно, совсем уже эти демостранты ох... выходят, понимаешь... Нет чтобы сидеть тихо, как в Советском Союзе.

[vasek-fr.livejournal.com]

да, извини, я давал ссылку на проект закона 2012. Вот ссылка (http://www.legifrance.gouv.fr/affichLoiPreparation.do?idDocument=JORFDOLE000026587592&type=contenu&id=2) на закон 17/05/2013.
Кстати, хотел бы увидеть ссылки, которые использовал ты, чтобы придти к выводам, столь отличным от моих.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Journal Officiel вот http://www.journal-officiel.gouv.fr/frameset.html
Дата публикации 17.05

Значит, еще раз. Понятия "отец" и "мать" никто не изменял, их невозможно изменить, и в code civil, например, про рождение они так и остались, там до фига статей, где и отец, и мать. Про то, что их собираются изменять, я ничего не слышал. Если ты заметил, изменения связаны только с появлением приемных родителей одного пола.

Вина журналистки в откровенном и неприкрытом передергивании. Я сейчас не говорю про чушь "А" и "Б" (интересно, она сама выдумала или подсказал кто). И имею в виду вот что. Скажем, в России вчера изменили УК, и за некое преступление кодекс будет предусматривать 10 лет лишения свободы. А журналистка Х напишет статью "Ну все, приехали. Теперь россиянам будут давать по 10 лет. Причем это грозит каждому". Можно ли возражать против такого? А что, не грозит? И что, нет такой статьи в УК?

Вот ты сходи по ссылке, которую я давал в исходном посте, посмотри, как такие же борзописцы в 2010 году писали, что в Европе теперь запрещено говорить "папа" и "мама".

О демонстрантах. Я совсем не против демонстрантов, и считаю, что они полностью в своем праве. Более того, я не сторонник закона, разрешающего усыновление людям одного пола. Но это совсем другая история. Повторяю, я писал не о законе, не о демонстрации, а о российской журналистике.

(И по поводу текста. Если закон принят, то текст НАДО изменять, потому что приемные родители одного пола не могут быть отцом и матерью. Против изменения текста о приемных родителях возражать глупо. Надо возражать не против текста, а против закона. Но, повторяю в третий раз, это совсем другая история).

[vasek-fr.livejournal.com]

Journal Officiel вот

К сожалению ссылка не ведет на закон. Я дал все-таки две ссылки на техт закона.
Меня удивляет, что ты отказываешся обсуждать текст закона.

Если ты откроешь текст по моей ссылке, ты увидишь что количество замен в гражданском кодексе исчисляется сотней статей.
Против изменения текста о приемных родителях возражать глупо, т.к. таковое изменение следует из закона о браке, который мы тут и обсуждаем.
Нет отдельного закона о браке для лиц одного пола, есть закон о браке для всех. Т.к. это закон общий, то во все статьи, касающиеся разнополых браков вносятся изменения.
Отсюда такое их число. Отсюда же сомнения что каких-то статей гразданского кодекса закон не коснется.

Аналогио с уголовным кодексом РФ не комментирую, т.к. оне мне кажется тут "притянутой за уши" и нечего не проясняет.

Я не возражаю против изменений в тексте, я утверждаю, что термины отец и мать выводятся за рамки подавляющего числа нормативных актов во Франции,
и, следовательно, - делегитимизируются. Может быть это и необходимо при нынешнем состоянии и векторе развития западного общества.
Но уж если ты это делаешь, то наберись мужества и признавай.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Закон там открывается в формате pdf
Называется LOI no 2013-404 du 17 mai 2013 ouvrant le mariage aux couples
de personnes de même sexe

Я устал повторять, но повторю еще раз. Я не обсуждаю хорош или плох закон. Я полагаю, что вносить изменения в текст надо, потому что приемные родители одного пола не могут быть отцом и матерью. Но мой исходный пойнт вовсе не в этом. А в том, что утвеждение "во Франции теперь нет понятий "папа" или "мама". Их заменили на "родитель А" и "родитель Б"." есть галимое вранье. Из того, что в некоторых законах термины отец и мать заменили на "родители", никак не следует, что в стране больше нет понятий "папа" и "мама". А ведь читатель именно так и понимает! Ты почитай АиФ трехлетней давности, где писалось о том, что ребенку в Европе теперь запрещают говорить эти святые слова. А все потому что в каком-то выступлении некий евродепутат порекомендовал в каком-то документе написать "родители" вместо "отец " и "мать".

Вот еще хотел тебе сказать о заголовке статьи, где я писал про упоминание "разъяренных активистов". Это кто громил машины, магазины и т.д.? активисты - организаторы демонстрации против закона? а ведь читатель именно так понимает. Ты, вроде, сам сочувственно относишься к этим демонстрантам - так почему тебя не возмущает, что эта журналистка выставила гопников в качестве "демонстрантов - противников закона"?

[vasek-fr.livejournal.com]

Я не обсуждаю хорош или плох закон.
Я тоже не обсуждаю.

Я полагаю, что вносить изменения в текст надо, потому что приемные родители одного пола не могут быть отцом и матерью.

Т.е. мы, наконец согласны, что гражданский кодекс меняется, и что слова отeц и мать выводятся за рамки этого документа. Прекрасно!

Но мой исходный пойнт вовсе не в этом. А в том, что утвеждение
Обращаю твое внимание, что здесь два разных утверждения.
"во Франции теперь нет понятий "папа" или "мама". Их заменили на "родитель А" и "родитель Б"." есть галимое вранье.

Опустив в цитате первые два слова, ты намеренно исказил ее смысл. Я умышленно не буду характеризовать данное действие,. Просто указываю, что оно не прошло незамеченным.
Второе утверждение не принадлежит перу журналистки, а является моим предположением;

Из того, что в некоторых законах термины отец и мать заменили на "родители", никак не следует, что в стране больше нет понятий "папа" и "мама".

Этого никто нигде не утверждал.

А ведь читатель именно так и понимает!

Надеюсь, ты говоришь не о себе.

Ты почитай АиФ трехлетней давности, где писалось о том, что ребенку в Европе теперь запрещают говорить эти святые слова. А все потому что в каком-то выступлении некий евродепутат порекомендовал в каком-то документе написать "родители" вместо "отец " и "мать".

Я и 3 года назад не читал АиФ, и сейчас не собираюсь, хотя агитка, на которую ты сослался в посте, производит жалкое впечатление.

Вот еще хотел тебе сказать о заголовке статьи, где я писал про упоминание "разъяренных активистов". Это кто громил машины, магазины и т.д.? активисты - организаторы демонстрации против закона? а ведь читатель именно так понимает.

Что за манера обсуждать какого-то читателя. Ты это так понимаешь? Я тоже нет. Или ты с позиций последнего интеллигента пишешь про быдло..?

Ты, вроде, сам сочувственно относишься к этим демонстрантам

Нет, я без сочуствия к ним отношусь. Иначе, я, естесственно, был бы с ними.

так почему тебя не возмущает, что эта журналистка выставила гопников в качестве "демонстрантов - противников закона"?

Те, кто приковал себя к оградам на Елисейских полях были конечно активистами, а не гопниками.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не буду останавливаться на моментах, где наши, скажем так, политические взгляды различны. Здесь не то место, где пропагандировать свои взгляды. Только несколько ремарок в защиту корректности.

Про "агитку", на которую я сослался в посте. Агитка не прошла мимо заявлений "Комсомольской правды" под заголовком "Европейцы предложили отказаться от отца с матерью"
"А самое главное, как быть с младенцами, которые с радостью лепечут «мама» и «папа»? Видимо, надо сызмальства наказывать за такую «ненормативную лексику», ведь им придется жить в политкорректной Европе...

мимо заявлений Радио России
Совет Европы предложил отменить «матерей» и «отцов». В словах нашли признаки сексизма, то есть полового неравенства. Теперь вместо привычных «мама» и «папа» нужно будет говорить «родители» или «родитель» (это в единственном числе).

и т.п.

Я рад, что в свое время внес вклад, хоть и небольшой, в эту агитку. Потому что заголовок "Европейцы предложили отказаться от отца с матерью" для российской аудитории звучит совершенно однозначно. Ты не возражаешь против таких заголовков? дело твое. Каждый волен выбрать свой стиль.

Далее. О том, что я не привел в цитате первые два слова. Да, я сделал это намеренно, потому что это могло спровоцировать еще более резкую критику, а, может быть, у журналистки это была не намеренная смысловая ошибка. Она пишет, что понятия "папа" и "мама" во Франции отменены по закону. Формально это полная околесица, какой еще "закон" отменяет в стране понятия мамы и папы. Вот если бы она написала "в тексте закона термины "папа" и "мама" заменены на "родители", это было бы корректно. Но ведь тогда не будет нужного пропагандистского эффекта.

Но если ты настаиваешь, то пусть и читатели увидят, что согласно твоей подзащитной, понятий "мама" и "папа" во Франции теперь не существуют по закону.

[vasek-fr.livejournal.com]

Я не буду останавливаться на моментах, где наши, скажем так, политические взгляды различны. Здесь не то место, где пропагандировать свои взгляды. Только несколько ремарок в защиту корректности.
Давай, как добрые граждане будем говорить, о чем мы будем говорить, и не будем, о том, о чем мы не будем говорить.
Я рад, что мне удалось показать, что принятый закон выводит за рамки французского закона термины отец и мать.
Я, как ты знаешь, не комментирую ни МК, ни КП, ни АиФ, и естественно, что подзащитных у меня нет.
Я очень редко веду дискуссии в ЖЖ, но мне представляется странным аппелировать к личности (обшей политической позиции) собеседника,
а не к его аргументации в конкретном обсуждении.
Впрочем, естественно, хозяин - барин...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, как ты знаешь, не комментирую ни МК, ни КП, ни АиФ

Не знаю.

мне представляется странным аппелировать к личности (обшей политической позиции) собеседника

Извини, если тебе показалось, что я апеллирую к твоей личности. Это не так. Я просто хотел сказать, что есть темы разговоров о фактах, событиях и есть темы дискуссий, где соприкасаются взгляды, которые могут быть различными. Я бы сейчас не хотел эти две группы тем смешивать, другими словами уйти от рассуждений, кто там быдло, кто интеллигент и т.п.