Ох уж эта Настя

[vba]

Знатоки СМИ, скажите, vesti.ru это хронический отстойник или и на старуху бывает проруха? Читаю сейчас лихой заголовок "Разъяренные активисты превратили Париж в поле сражения", сработанный некоей Анастасией Поповой. Оказывается, все эти, которые против гомо-браков, просто какие-то бандюги, погромщики. Активисты с арматурой. Ну что тут скажешь? Если учесть, что на гей-парадах в Париже до сих пор никого не били и ничего не громили, мой выбор между двумя парадами очевиден и он не в пользу вчерашнего. Это, конечно, если верить Насте. Ну это ладно, журналистка не разобралась, что там за активисты-шмактивисты. Очевидно, не ее это специальность.

Но дальше текст еще веселее. Уже почти три года назад высмеяли всем миром журналистский бред "Запрет Европы на слова отец и мать". Однако, видимо, виртуальная порка акул пера малоэффективна, пороть надо натурально. Вот и Настя опять как ни в чем ни бывало рассказывает доверчивым читателям про бездуховных толерастов:

По закону, во Франции теперь нет понятий "папа" или "мама". Их заменили на "родитель А" и "родитель Б".

"Мать" теперь французский закон не разрешает употреблять, но я, все же, скажу – ну твою мать, из какого места гражданка Попова высосала этот закон про отмену понятий папы и мамы? Да, будем оставаться в рамках приличия, но все же – из какого? Я уж не спрашиваю, на какой трубе сидят "А" и "Б". Но зато я уже видел, как эта хрень тиражируется дальше, как медицинский факт.

Мать, мать, мать...

Comments

[vasek-fr.livejournal.com]

Journal Officiel вот

К сожалению ссылка не ведет на закон. Я дал все-таки две ссылки на техт закона.
Меня удивляет, что ты отказываешся обсуждать текст закона.

Если ты откроешь текст по моей ссылке, ты увидишь что количество замен в гражданском кодексе исчисляется сотней статей.
Против изменения текста о приемных родителях возражать глупо, т.к. таковое изменение следует из закона о браке, который мы тут и обсуждаем.
Нет отдельного закона о браке для лиц одного пола, есть закон о браке для всех. Т.к. это закон общий, то во все статьи, касающиеся разнополых браков вносятся изменения.
Отсюда такое их число. Отсюда же сомнения что каких-то статей гразданского кодекса закон не коснется.

Аналогио с уголовным кодексом РФ не комментирую, т.к. оне мне кажется тут "притянутой за уши" и нечего не проясняет.

Я не возражаю против изменений в тексте, я утверждаю, что термины отец и мать выводятся за рамки подавляющего числа нормативных актов во Франции,
и, следовательно, - делегитимизируются. Может быть это и необходимо при нынешнем состоянии и векторе развития западного общества.
Но уж если ты это делаешь, то наберись мужества и признавай.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Закон там открывается в формате pdf
Называется LOI no 2013-404 du 17 mai 2013 ouvrant le mariage aux couples
de personnes de même sexe

Я устал повторять, но повторю еще раз. Я не обсуждаю хорош или плох закон. Я полагаю, что вносить изменения в текст надо, потому что приемные родители одного пола не могут быть отцом и матерью. Но мой исходный пойнт вовсе не в этом. А в том, что утвеждение "во Франции теперь нет понятий "папа" или "мама". Их заменили на "родитель А" и "родитель Б"." есть галимое вранье. Из того, что в некоторых законах термины отец и мать заменили на "родители", никак не следует, что в стране больше нет понятий "папа" и "мама". А ведь читатель именно так и понимает! Ты почитай АиФ трехлетней давности, где писалось о том, что ребенку в Европе теперь запрещают говорить эти святые слова. А все потому что в каком-то выступлении некий евродепутат порекомендовал в каком-то документе написать "родители" вместо "отец " и "мать".

Вот еще хотел тебе сказать о заголовке статьи, где я писал про упоминание "разъяренных активистов". Это кто громил машины, магазины и т.д.? активисты - организаторы демонстрации против закона? а ведь читатель именно так понимает. Ты, вроде, сам сочувственно относишься к этим демонстрантам - так почему тебя не возмущает, что эта журналистка выставила гопников в качестве "демонстрантов - противников закона"?

[vasek-fr.livejournal.com]

Я не обсуждаю хорош или плох закон.
Я тоже не обсуждаю.

Я полагаю, что вносить изменения в текст надо, потому что приемные родители одного пола не могут быть отцом и матерью.

Т.е. мы, наконец согласны, что гражданский кодекс меняется, и что слова отeц и мать выводятся за рамки этого документа. Прекрасно!

Но мой исходный пойнт вовсе не в этом. А в том, что утвеждение
Обращаю твое внимание, что здесь два разных утверждения.
"во Франции теперь нет понятий "папа" или "мама". Их заменили на "родитель А" и "родитель Б"." есть галимое вранье.

Опустив в цитате первые два слова, ты намеренно исказил ее смысл. Я умышленно не буду характеризовать данное действие,. Просто указываю, что оно не прошло незамеченным.
Второе утверждение не принадлежит перу журналистки, а является моим предположением;

Из того, что в некоторых законах термины отец и мать заменили на "родители", никак не следует, что в стране больше нет понятий "папа" и "мама".

Этого никто нигде не утверждал.

А ведь читатель именно так и понимает!

Надеюсь, ты говоришь не о себе.

Ты почитай АиФ трехлетней давности, где писалось о том, что ребенку в Европе теперь запрещают говорить эти святые слова. А все потому что в каком-то выступлении некий евродепутат порекомендовал в каком-то документе написать "родители" вместо "отец " и "мать".

Я и 3 года назад не читал АиФ, и сейчас не собираюсь, хотя агитка, на которую ты сослался в посте, производит жалкое впечатление.

Вот еще хотел тебе сказать о заголовке статьи, где я писал про упоминание "разъяренных активистов". Это кто громил машины, магазины и т.д.? активисты - организаторы демонстрации против закона? а ведь читатель именно так понимает.

Что за манера обсуждать какого-то читателя. Ты это так понимаешь? Я тоже нет. Или ты с позиций последнего интеллигента пишешь про быдло..?

Ты, вроде, сам сочувственно относишься к этим демонстрантам

Нет, я без сочуствия к ним отношусь. Иначе, я, естесственно, был бы с ними.

так почему тебя не возмущает, что эта журналистка выставила гопников в качестве "демонстрантов - противников закона"?

Те, кто приковал себя к оградам на Елисейских полях были конечно активистами, а не гопниками.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не буду останавливаться на моментах, где наши, скажем так, политические взгляды различны. Здесь не то место, где пропагандировать свои взгляды. Только несколько ремарок в защиту корректности.

Про "агитку", на которую я сослался в посте. Агитка не прошла мимо заявлений "Комсомольской правды" под заголовком "Европейцы предложили отказаться от отца с матерью"
"А самое главное, как быть с младенцами, которые с радостью лепечут «мама» и «папа»? Видимо, надо сызмальства наказывать за такую «ненормативную лексику», ведь им придется жить в политкорректной Европе...

мимо заявлений Радио России
Совет Европы предложил отменить «матерей» и «отцов». В словах нашли признаки сексизма, то есть полового неравенства. Теперь вместо привычных «мама» и «папа» нужно будет говорить «родители» или «родитель» (это в единственном числе).

и т.п.

Я рад, что в свое время внес вклад, хоть и небольшой, в эту агитку. Потому что заголовок "Европейцы предложили отказаться от отца с матерью" для российской аудитории звучит совершенно однозначно. Ты не возражаешь против таких заголовков? дело твое. Каждый волен выбрать свой стиль.

Далее. О том, что я не привел в цитате первые два слова. Да, я сделал это намеренно, потому что это могло спровоцировать еще более резкую критику, а, может быть, у журналистки это была не намеренная смысловая ошибка. Она пишет, что понятия "папа" и "мама" во Франции отменены по закону. Формально это полная околесица, какой еще "закон" отменяет в стране понятия мамы и папы. Вот если бы она написала "в тексте закона термины "папа" и "мама" заменены на "родители", это было бы корректно. Но ведь тогда не будет нужного пропагандистского эффекта.

Но если ты настаиваешь, то пусть и читатели увидят, что согласно твоей подзащитной, понятий "мама" и "папа" во Франции теперь не существуют по закону.

[vasek-fr.livejournal.com]

Я не буду останавливаться на моментах, где наши, скажем так, политические взгляды различны. Здесь не то место, где пропагандировать свои взгляды. Только несколько ремарок в защиту корректности.
Давай, как добрые граждане будем говорить, о чем мы будем говорить, и не будем, о том, о чем мы не будем говорить.
Я рад, что мне удалось показать, что принятый закон выводит за рамки французского закона термины отец и мать.
Я, как ты знаешь, не комментирую ни МК, ни КП, ни АиФ, и естественно, что подзащитных у меня нет.
Я очень редко веду дискуссии в ЖЖ, но мне представляется странным аппелировать к личности (обшей политической позиции) собеседника,
а не к его аргументации в конкретном обсуждении.
Впрочем, естественно, хозяин - барин...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, как ты знаешь, не комментирую ни МК, ни КП, ни АиФ

Не знаю.

мне представляется странным аппелировать к личности (обшей политической позиции) собеседника

Извини, если тебе показалось, что я апеллирую к твоей личности. Это не так. Я просто хотел сказать, что есть темы разговоров о фактах, событиях и есть темы дискуссий, где соприкасаются взгляды, которые могут быть различными. Я бы сейчас не хотел эти две группы тем смешивать, другими словами уйти от рассуждений, кто там быдло, кто интеллигент и т.п.